China-designer：您觉得北方的设计师怎么样？
杨岩：广州的设计师都是广州的，上海的设计师其实都不是上海人，有各地的人在上海工作都只能算是上海的设计师。反过来广州的地域有些可悲，做来做去都是广州当地的设计师，以这个作为广州设计师的团队，这个是不准确的。应该讲，随着地区行业、时代的发展，你是哪个地区的设计师已经不重要了。上海的设计师有天津的、有湖南的、有香港的；所有优秀人员都到上海的市场来展开他们的工作，若干年后，建立自己的事务所，那当然就是上海的设计师了。那广州呢？广州一直都是设计的输出，没有新鲜得设计进来，所以还是很纯种的。从早年开放之前的设计输出，到现在这种市场的占有率越来越低了。

China-designer：您现在教的班级学生从全国各地过来的学生多吗？
杨岩：因为我们高校都有一个不成文的规定，要招百分几的广东生源、百分几的全国生，都要按比例来招的，这么一个行政的约束，所以我们的学生也很受限制。往往，平心来讲，外省籍的学生素质都相当的不错。在某种意义来说，不是猛龙不过江阿，胆敢冲着这么少的比例名额，他都敢考进来。

China-designer：也就是说本地的学生招进来的比较多，还需要外地的学生来提高教学质量和教学声望？
杨岩：现在的设计届奥运，这块的定位还是个问题。致使全国的教育定位，你是怎样的一个定位，你是职业教育呢？还是素质教育？还是大势教育？有人有一种观点：高校不需要培养学生这种市场零对接，就是你培养学生一出来企业就可以用，作为大学来说你可以不用这样。反过来国家对大学生的就业率呢又特别的敏感。要统计直接你的专业方向的开办跟检查，还与你的就业率有关系。所以来说特别的矛盾。其实大学也应该三六九等，你是培养职业型的就直接是职业大学，这个就是它毕业出去后，很短时间内就可以与企业去衔接。另外一类大学是培养一种素质的、大学是培养一个观念的、学习方法的、品味的，那把这种职业技能的东西呢，放到他毕业出去的公司、单位里面去完成。那到那个时候，他会冲这个饭碗去学这个技能。所以这个东西都朦朦胧胧的，总有人说你的学生一点品味、素质都没有，只是师傅就是一个工匠，还有人说你们的学生都不好用，光讲品味、素质。所以这样讲起来就很融通，
那你想想我们的中国大学、北京大学、清华大学、潮州师范学校，也没有什么针对性，跟什么地方的本科，都是本科可还是有天壤之别啊！大家都知道的，干什么学校千军万马都要过这独木桥呢？

China-designer：那为什么会存在这样的问题？
杨岩：这个是我们社会的价值取向问题。各个人，都觉得做概念的人要比做技术的人高尚。要是你老师都是这样的观念，更何况学生。不管，具备不具备这样的条件，都先搞素质搞品味先搞概念，都不愿意脚踏实地的认认真真的搞一些实施型的学习，而那种概念都没有东西拿来填充。所以我感觉应该分流，那些院校具备有设计素养、教育素养氛围师资的，就做素养教育。哪些学校具有职业技能性的教育，其实你做好职业技能、项目实施型教育的学校抛开高尚不高尚一说，只要对社会有用，那也有它的价值。

China-designer：问题就是现在的这样一个制度，职业技术技能不是很深，综合素养又很难每个学生都达到现社会的这么一种要求，而且就业的选择单位也很难做这样的抉择，哪一种是做技术型的，哪一种是培养型的。都不愿意用很长时间去培养、挖掘。就按您说的分技术型的还是素养性的，那企业就有目标去培养了。

杨岩：对，现在很多事情都很匆匆忙、一蜂窝上，那这些东西大家都是希望最短的时间，看得到最好的效果，那当然是教效果图、概念图来的快，那你要教育他其他的东西，不是短时间能做起来的。刚才我看了这个的展览，我做一个假设，某某版面就是一个家庭主妇把自己家里的客厅、房间阿拍下来，贴上自己的名字就说是自己设计的。你有何凭证，没有任何置疑的可能。不过，真正的一个设计师，绝对不是说几张照片可以说明的，你的平面、你的立面、面积都要告诉人家，所在环境、楼层、朝向、都要讲出来。包括用的材料、为什么要这么用都要告诉人家业主。如果归纳出来，这些展览信息都是相当的片面、不专业，是给业余人看得不是给专业人士看得。

China-designer：你说的意思是像这类展览给业主看得，要有业主需要了解得一些信息，既然要给设计师交流的话要有设计师交流方面的信息，是吧。

杨岩：其实现在很多很多工作要做，做媒体也好；做这种参赛也好，做教育也好；走到现在太多事情可以做了，太粗燥了，但都是匆匆忙忙的把单子做好就马上接下一单了。就比如经常有人说得“书啊！是用来送的不是给人读得，那就可悲了。”很多网络大师也说“这年头，写书是拿来送礼的，根本不是给别人看的”像那这种展览根本就是秀，根本不是交流的，根本不是拿来交流了。所以大家都要注意。

China-designer：我也是总觉得我们所要了解得东西总不在，每个展览公司做的都是一样的。信息特别的片面。

杨岩：很多设计师都是一张酷酷的照片，每个人表达的心理境界都很好，很潇洒。其实他们的心理是不是这样，双手一盘，傲视群雄的样子，这是不真实的。每个版面都排得满满的，不过根本都达不到每个有这样需求阅读、观赏的人的要求。

China-designer：您觉得这个问题要怎么解决？

杨岩：既然是专业展，就要办出专业价值。专业给设计师看得内容，地产展、楼房展往专业来做。

China-designer：像这样的论坛结束后，会不会安排作品以及个体项目做一个评论呢？

杨岩：这个我不清楚，主办方这次邀请我们来，怎么安排的，我还不清楚。

China-designer：但是您现在看看交流的时候，设计师都没有听着。与面熟的老朋友见见面。

杨岩：现在的人都关心我有没有上一个展览，有没有的得到一个活动的奖，参加的活动的人就在这里亮亮相，哦 又在这个场合见到你了，证明你还没有离开队伍，证明你还没有被边缘，证明你还关心设计信息的，寒暄一翻，有些还主要是提高一下自己的身份，显得自己高尚。

china-designer:您想在设计师中树立怎样的形象？

HITESMEHTA:大多的时候，人因为信仰什么而去做什么。人不要为做什么而需要名称，如我不喜欢这些名称。可能“国家地理杂志”等。我认为人做事是出于他们的内心和灵魂想法的来源。要是没有这些，这也不是问题。因为人在为人的内心而做事。这就是我感觉到的。那些名称是不重要的，更重要的是人内心的信仰。

china-designer:您想让世界知道什么样类型的建筑？

HITESMEHTA:我的想法是，在中国工作的人，建筑师，风景设计师和室内设计师，不管是中国人民还是外国人。我想说中国有悠久的历史，锦绣的建筑，风景建筑。 不要强调欧洲和美国的建筑， 不要老是看着他们的建筑和设计者的名字， 我是说不要照抄别人的模式。 中国有许多的美丽建筑，中国的问题应该在中国找答案，不是在国外。 国外也有不足之处， 很多中国人在看美国， 照抄美国的模式，但是大多时候美国人是错的。 我问你为什么拷贝那些错的模式？
我忘了一件事。 我想说：世界上污染最严重的城市有二十个，而中国占有十五个。
昨天我在BBC 看了一篇关于广州、深圳的文章，整个那个地方，是世界上人口最稠密的地区。与香港和广州相比，那里的建筑是糟糕的，对吗？现在我看的建筑物是在北京，上海，成都，越多的建筑带来越多的污染。这样的建筑物模式和原料都是来自西方国家，这种模式是不合适的。有一种模式不要照抄，这是外国的模式，因为这个模式并不适合于中国。借鉴适合于自己的，不要照抄不适合于自己的。

china-designer:您在潮流之下的观点是什么？

HITESMEHTA:哦。 我想给大家的建议是： 你所做的每一件事， 都要考虑环境因素和社会问题。 你真的可以把美好的生活和环境同时创造出来。这是我想要说的。

china-designer:你对节能建筑的看法是什么样的呢？

HITESMEHTA:世界上越来越多的人关心环境问题。石油价格在日益增长。人们可以看到以前他们对这个世界的破坏。我想说的是， 你应该更加注意你每天选择做事的行为对环境的影响。你知道你可以找到一个好的办法，不用塑胶的瓶， 不用塑胶的袋子，开始用一辆环保的车，建更多环保的建筑。我们应该更多的注意我们每天选择做事的行为对环境的影响。

china-designer:您在美国做设计与地域差异的不同是什么？

HITESMEHTA:哦 天那! 这是个非常有意思的问题。 我不认为我是出生在非洲的美国人。 我是肯尼亚人。
我在美国工作， 这是短暂的时期。 我觉得我和别人的不同之处是， 我在一个贫穷的地方长大。我明白人们面对的生活困难，并为此而辛苦奋斗。我是整体的设计师，当我在设计的时候，我每天在想当地人的问题和社会问题。

china-designer:您什么时候会把项目做到国内？

傅厚民：我想那完全取决于合适的时间，我想如果有合适的工程和合适的客户，到那时我们应该可以工作，我们会随时开始的，我的意思是我们在上海的工程，当我们在上海做第一个工程时，? 我们做了Jiashang,? 所以我们在上海的工程，我想一切取决于我们将来的客户，以及对于我们来说它是否是一个合适的工程。

china-designer:您在论坛上表达了一个什么样的观点，您的设计给业主带来怎样的商业价值？

傅厚民：是的，我认为我在这里的角色是更多地传递客户的想法。所以对于我来说，重要的是拥有这样的客户，他们清楚地知道自己想得到什么。同时，我们可以投入大量的时间来思考关于创造一个持续可信的计划。从那时起，我们可以开始设计，因为设计是诸多员工合作的结果。设计不只是空间，这是关于如何操作实施?酒店是怎样提供服务的?这是关于服务的方式问题。所以这些加在一起才会给客户全新的理念。从这种意义上说，我认为那是非常重要的。
我们已经做了一些，但我并不认为我们做了很多，我们已经非常谨慎的为自己选择了合适的工程。

china-designer:您对中国大陆餐饮空间设计有什么看法，如果让您做会怎样做？

傅厚民：我想中国的市场是很大的，所以不同类型的客户会有种各式各样的工程。这里有大量的国外客户，学生，还有年轻人。所以它取决于我们的工程。而且，很明显，设计要反映出我们所要想吸引的客户。但是，如果我们谈论终端市场，是的，没有疑问，在过去几年酒店的质量比以前提高了很多。

china-designer：您做过各地许多餐饮的空间，您觉得哪个国家在做餐饮空间上比较有特色，能够把当地的特色运用其中？

傅厚民：你的问题很有趣，因为我们正在日本建一个酒店。在泰国我们已经完成了一个泰国酒店，那是一个很大的挑战，因为我们不知道泰国人的文化类型，我们也不知道日本客户的所爱。我想对于我们来说，那真是一个挑战。与此同时，我感到客户会来问我们有什么特殊的原因来建这项工程。原因是我们想提供全新审视的眼光和我们自己的方式来解释。我想也正是这种新视角把我们自己从普通市场中区分出来。

china-designer:您做了多久的餐饮设计，您怎样运用自己的设计理念设计有地域差异的餐饮空间？

傅厚民：4到5年了…. 我认为设计应该是地方特色和市场特征的结合。 但是，就像我刚才所说的，我们想要创造这样的工程，它是由我们对特殊城市和特殊地方的特殊理解决定的。 因此，只要我们拥有关于它的知识，获取了有关它的洞察力的知识，也许不深刻，但是，只要我们有了自己的的这种理解。 基于这个理念上，然后，我们就可以开始展开工作，集体思考并咨询客户然后一切将会应运而生，一旦它应运而生，它将会飞速地发展。-它不会受更多的当地人文历史背景的影响。 只要我们对当地人有所了解，那就够了。

china-designer：您认为再大的时代背景下有没有设计的时代潮流，在您做的餐饮空间上呢？

傅厚民：我觉得不可避免会有一个室内设计的设计趋向，但是，正像我我刚才谈到，我的关键视觉是代表着这种视觉无论哪种客户他们所希望达到的视觉。那么，如果他们想要非常好的，非常酷的，或者非常新的，或非常简单的酒店，不论他们想要什么样的，我们都会帮助他们实现，并且我会使用我的语言来解释它。

china-designer:您在设计时怎样来协调您的理念与业主的商业利益？

傅厚民：对的，我想第一点我们应该理解目标市场对我们的要求。然后，我们知道我们可能要发展的市场是基于我们所了解并寻找的特殊市场。 因此，我认为市场价值和设计价值有机的结合在一起。 它是非常成功的设计，人们都渴望来到这里，人们想要这样的消费酒店，一家酒店正在设法提供他们所需要的。 因此，我认为这些都是有机的结和在一起的效果。

china-designer：到目前为止，您的设计方法或思维理念有没有充分的贯通下去，是否顺利？

傅厚民：我觉得我是非常幸运和特别的，因为我走了一个较短的事业旅程，并且在这个旅程里，我接受了大量的有个性工程项目。 所以从这种意义上来说，我是很幸运的。 但是由于我们面临着挑战和更多不同层次要求的客户， 我认为对于我来说关键的是提高自己。正如， 一旦您知道很多您就会想知道更多，正如学无止境， 我认为它一个持续的过程，直到我退休。

china-designer:您做设计到目前为止是一种自己喜爱的事情还是一种谋生手段？

傅厚民：我想我喜欢我所做的事业。工程的选择它完全来于我与客户的交流和我对客户的感觉， 我对我的工作充满激情。
我记得当我年轻时，我总是向往设计酒店。 而现在做着，如此… 如此，让我们等待和期望今后会怎样…。对于上海人来说JiaShanghai是一个向往的地方。 由于我们以美丽画廊空间来设计它。 我们所选取的家具和装饰都反映了我们对上海全新理解。 对于这项工程，任何一部分都是精心设计的，同时来到这里的人都会有优雅，舒适的感觉。 并且因此我觉得对于西方人和中国人它是平等的。 它不是现代中国的解释，但是它就在那。 从这种意义上来说这是非常有趣的。

China-designer:各位网友大家好，我们在上海设计周的论坛现场我们有幸请到了水立方中方总设计师CCDI集团董事总经理赵小钧先生，我们首先请赵先生给我们介绍一下自己的一些从业经历和作品。?

赵小钧：我89年毕业于天津大学，90年开始到深圳工作，93年底开始创立我们现在这个公司：中建国际设计顾问有限公司，CCDI。这个公司最初在深圳做了很多的东西，比如联通大厦、地铁大厦，还有很多住宅，比如深圳湾，翠滴湾等等，然后到了这个世纪之后我们开始在全国发展，到目前为止公司是1600人，分布在国内北京上海深圳还有成都，我们还有一个纽约的分公司，现在开始涉足建筑设计的各个门类，开始成为一个综合性的公司。?

China-designer:?从从业最初的一名设计师到知名设计公司的管理者，您能否给我们介绍一下这其中的思想和理念的转变？

赵小钧：其实我现在更多的是在做公司得管理，而已经不是一个设计师的身份了，这个转变还是蛮大的。很多人不理解为什么要做这件事情，单纯一个设计师要有一个好的作品是不太现实的，因为他会受到很多方面的制约，包括城市的规划，社会经济的基础，还有一个因素就是设计这个行当是需要很多的支持才可以实现，那么让很多人去贡献创造力的这么一种作为，不是设计师思维，而是企业家思维。所以这些事情也是很重要的，并不比做一个好的设计要差，但是总需要有人去做。

China-designer:前段时间在深圳展上，我也曾经采访过郑署旸老师，他说中国的设计没有壮大的原因之一就是从一个设计师转变为一个设计公司的管理这个环节不太好转变。那么您从设计师转变为管理者感觉最成功的地方是什么？

赵小钧：可能我本身的特长就在这方面，反而觉得之前做设计水平比较有限。我的老师以前也说，设计做的好不好也和你的人缘、善解人意等都挂钩，再加上一点小的创新，就可以形成一个设计上的竞争力，那么这些事情在做企业上也是一样的，而我也是更能在企业上更容易发挥:创造性和革新的思维。?

China-designer目前中国的一些设计管理或者咨询公司，他的管理层很多也是从设计转过来的，这样的一个情况下，这个公司的有什么优势和劣势呢？

赵小钧：我觉得现在中国设计界是绝对需要这样一种组织的，因为中国的设计师他的个体生存条件是不如西方同行的，这个也是中国国情所导致。而作为个体设计师他在行业中面临的问题就会很多，那么此时就需要一个组织来帮助他解决一些问题，来做一个中间的过渡，把很多有形的东西再让设计师做一个应对，这是需要企业去做的。比如水立方，奥运会的第二号项目，是非常好的项目，可能每个设计师都会想去做那个项目，但是单靠设计师的那种思维方式，是做不了的。?

China-designer那么这个水立方你们公司是组织了多少人力来解决他的所有环节？?

赵小钧：不包括我们整合的外面的人员，单是公司方面就是150人以上，高峰期同时工作的就有90多人。

China-designer:这个项目从策划到实施到完成用了多少时间？?

赵小钧：这个我们从03年开始一直要到09年，因为奥运会比赛之后我们要把他其中的一些设施拆掉再重建一些娱乐的设施。

China-designer:您怎样理解水立方？

赵小钧：我今天演讲的就是关于水立方，首先水立方是一个和谐的，它与鸟巢水火相容相生相协，这也是中国文化的一种体现。另外要达到这个和谐，我们也要作出一种姿态，这个姿态就是要做一个配角，而不是一种分庭抗礼，另外就是为什么我们为什么要做方，因为方是大家都能接受的一种形状，接受度较高，也是我们民族思维的一种方式。

China-designer除了水立方，公司还有一些什么大的项目？公司的专长是在哪里？

赵小钧：在水立方之后，我们公司做了一个很重要的企业行为，就是把公司参与水立方的人员重新整合为我们的体育专项事业部，奥运会的项目我们就做了7个项目，比如网球、沙滩排球。接下来，天津，山西，南昌，山东等等的体育中心。应该说我们这个体育专项的设计在全国来讲还是有一定的影响力。

China-designer:觉得以后建设和施工可以达到统一化么？

赵小钧：建设部现在还没有做最后的决定，这两年建设部在做以设计为龙头的总承包，也就是说把施工和设计捆在一起，这种情况在欧美虽然也有，但是都把设计和甲方捆的更近，就是说设计要代表甲方来说话，因为从成本来说设计是很小的一部分，但是从角色角度来讲它占了很大的份额。所以我觉得那种情况是相对更合理一点。?

China-designer:您觉得和你们公司在一个层面上的竞争对手有哪些呢？CCDI的优势在哪里？

赵小钧：我想更多的还是国有的设计机构，比如体育类阿，医疗类阿，都是要与这方面的机构相竞争。不过我们也有我们的优势，我们是民营企业，在某些方面思维和创新比较灵活，很多问题大家都知道如何解决，只是在于是不是坚定和果断，能够把握机遇。企业机制直接影响到这个企业在关键问题上做出的决定，但是我们能够做到思维和行动的同等速度和创新。