邓鑫：让民族文化融入现代设计

China-designer：邓鑫先生请您给我们简单的介绍一下个人的从业情况，然后在跟我们说一下你目前进行的项目。

邓鑫:从业十几年了，从深圳到大连到，在广州学的美术专业，后来学室内设计。后来慢慢慢这样做起来的。大概是九三年进入室内设计行业的，时间不是很精准了，反正十几年了，就是这样。

China-designer：真正的从事室内设计这一块是哪一年？那发展的比较快的又是哪一年？

邓鑫：九三年开始，那转折比较大的话呢是两千零二吧，来到昆明以后。我在深圳做了三、四年吧，99年来到昆明。

China-designer：那你现在从事一些重点的项目是什么？

邓鑫：在昆明最重点最大的一个是云南省建设银行办公大楼，2003年完成的，但是直到现在还没有能超过这个办公楼的。

China-designer：多大面积？

邓鑫：三万八。

China-designer：三万八的室内设计都是你们做的？

邓鑫：对，都是我们做的。装饰投资，整个的室内装饰投资差不多就是一个亿。那是我们在云南做的最大的一个项目，也是目前最好的办公楼项目。在云南不是在全国。

China-designer：那现在的同类的办公楼项目有没有设计师做到不论是设计还是投资能超过这个设计？

邓鑫：没有，直到现在都没有，因为当时做完以后建行的副行长在竣工典礼上就有一句话，就是说：‘这个设计十年之后都不会落后’。现在也果然，直到现在已经过了好几年了。到现在没有超过的，不论是投资、设计理念还是里面的效果都没有超过的。这是个非常现代的，体现高科技味道很浓的一种建筑理念。她外观带有代表性的欧式，当时室内就完完全全是现代的，用了大量的现代材料，然后色调也是灰的，全是灰色。

China-designer：你觉得这个设计在功能上和室内设计这一块上，哪一方面是能够保持这个整体的设计保持到现在还没有其他的设计能够超过的？

邓鑫：功能方面嘛，从当时银行的要求来说是肯定是完全满足的，包括公共的、营业的、办公的、还有会议空间之类都是完完全全符合他们的要求的，从现在来说在功能上有多大的变化，直到现在都没有这么多年，实际上银行的功能随时都在改变。

China-designer：也就是说你这个设计基本上满足了银行它这个行业各种所使用的功能。

邓鑫：对，对。现在唯一改变的就是在大堂加了一个理财中心，那是当时在云南没有的，理财中心在云南的银行都是没有的，上海已经有了。我们考察过，想给它加进去，当时考虑到这边没有生意，就没有用，但后来加了。这个项目对我来说是比较满意的，也是在云南做的比较好，发展越来越好的嘛，这个项目。也可以说坚定了之后在云南的基础和地位。

China-designer：那现在这一两年做的主要项目是什么？

邓鑫：这一两年主要进攻的是曲靖会谈。就是曲靖市政府的一个会谈，主要是开两会用的。在但是来说也是在云南最好的一个会谈。最先进与最好的一个会谈。两年多时间。它最主要是两会和当地的两会，和晚会。

China-designer：你做设计有十几二十年了，你觉得做设计最专长的是什么？

邓鑫：我觉得我们专长的是做银行和金融这一块。特别是银行里面的功能布置啊，里面的需要，还有他们要的那种设计理念。能怎么样通过装饰跟平面布置跟体现，我们这方面可以说在云南是专家。

China-designer：有没有成为这个方面的专家，再把业务扩展到其它的地方?

邓鑫：有，我们最早是做建行，现在是做中国银行。还有农业银行、工商银行都有。

China-designer：就是说云南的银行差不多都让你承包了？

邓鑫：恩，差不多。像建行和中行我们都是一年一年的承包，一年一年的签合同。像建行这个就我们一家做设计，全省都是我们做的。

China-designer：全省，那有没有扩展到其它的省份和地方？

邓鑫：省份暂时还没有。去年的时候去的一家甘肃工商银行。所以我们做金融系统做的比较好一些。

China-designer：你是广东人，现在从设计这方面你也是扎根了，当初你怎样选择从深圳到这地方？

邓鑫：其实是一个偶然的机会，有个朋友说昆明这里有个项目要我过来一下。我就过来了，感觉这边还不错，然后在完成一些人物和人际关系的基础上，觉得云南还不错就留下来了。

China-designer：那你是觉得这里的市场比较大，但竞争比较小是这样吗？

邓鑫：来到云南看到和感觉这个地方的装饰并不是很先进。我们从沿海地区过来，会带来比较先进的理念。然后竞争对手也比较少，觉得在这个地方（呆）下来肯定是有好处的。就做下来了。

China-designer：目前你在云南的室内设计有一个比较完善的市场，那你觉得现在跟你同一个层次和同一根底的设计师都有哪些？你们之间都有哪些竞争？

邓鑫：跟我同一个层次的，从我们这个金融的专业来说，基本没有。

China-designer：哦，还没有。你是NO. one。（笑）

邓鑫：偶尔有些设计师他是兼（职）的，也在进入这个系统。现在就我知道的，云南当地比较好的几个设计师就进驻了工商银行。

China-designer：那你刚才说的都是做金融系统的，那做其它的专长，比如说别墅、会所、半公共空间，商业空间，就综合来说云南你比较认可的设计师是哪些？

邓鑫：比较认可的应该说是设计院里面的，单独的这种设计公司的话，不是很多。

China-designer：在全国比较有影响力的设计师，你感觉有吗？

邓鑫：暂时没有。

China-designer：包括设计院吗？

邓鑫：恩，因为云南人不太愿意出门。所以在全国有影响力的人不多。

China-designer：你认为在云南这个整体的设计界的状况是什么？它的优势、短板以及特色？

邓鑫：在云南来说优势的话就是这个少数民族的文化。这个是全国，乃至全世界都承认的。因为云南有26个少数民族，每个民族都有它非常有特色的文化，如果说我们能够把这些文化真真正正运用到设计里面去那就是非常好的，我也在努力往这个方面走。

China-designer：它的文化的底蕴、内涵、广度以及它的市场发展空间也都是非常客观的。

邓鑫：对，对。只是现在很多云南的设计师还没有认识到这一点。他们还在模仿国内的、国外的，相近地区的室内设计，然后把它模仿过来，抄过来。实际上这个路子是不行的，所以我们一直在倡导在云南做设计就应该有云南的民族文化，无论你是办公空间、酒店空间、还是会所空间都应该把这个给融进去，做好现代的室内设计。

China-designer：问题是你刚才说的把民族文化内容融进去，或者体现民族文化。目前的设计师能做到哪一个层面上呢？有没有这种意思开始表现？

邓鑫：这个在几个比较有头脑的，但不是很大的设计师中有所体现。

China-designer：就是说已经显现它的特色。

邓鑫：他已经走的一条路子，基本上他里面不论是配饰还是语言都会带这些文化进去，已经有一条路子，我觉得他这种设计师不会被业主所左右的。往自己的方向走，所以这些设计师把设计和民族文化结合的比较好。

China-designer：你看沿海地区那边可能会有一些比较先进的设计理念，那广东和云南又都是一个比较有民族特色的地方，那你认为怎么样才能把这样一个设计理念和民族特色比较好的结合起来？你有没有想过你会怎么样的去表现？

邓鑫：（实际上是）这个是我努力的方向。前年，我们在公司的目标就提出来了，在2006年初的时候，公司就提出要将云南的民族文化作为我们主攻的方向，跟现在当今世界流行的设计理念怎么样去融合，这个本身就是我们一个发展的方向。所以我们也是一直在努力着。具体的方式我们是这样做的，用外地跟国外的这种先进设计理念然后在把云南的民族文化提炼出来，把他提炼成一种艺术语言。整体上还是属于非常现代的，我们想创造的这种效果，整体上看上去非常现代，但细节再去欣赏的时候，它会体现很浓的民族文化出来。有些可能是用点缀，有些可能是用艺术语言演变出来的造型。

China-designer：现代的民族特色？

邓鑫：整体上还是非常现代的，非常超前的这种感觉，只是在理念的细节上点缀一些民族文化的东西。我们都是。

饶维纯：附着于建筑上的民族文化

China-Designer：饶教授请您为我们简单介绍下您在行业里的情况？

饶维纯：我毕业于广州华南理工大学建筑系，我们当时是清华和华南第一届五年制的建筑学专业，之前都一直是四年制。毕业之后我就来到云南，在云南省设计院工作到现在。

China-Designer：您比较重要的作品有哪些？

饶维纯：我从事工作后第一次搞设计就是昆明机场航站楼的设计，当时没有采用我们的方案，因为当时的航站楼没有现在功能先进、设备完善，是步行登记，不像现在复杂。当时我做的方案是用一种不对称的方案，后来采用的是一种对称的方案。当时的建筑市场还是传统轨道重一点，讲究对称。我做的是根据现代航站楼的使用功能，因此是不对称的，注重使用功能。因为我们是现代主义建筑教育下培养起来的，我们的老师基本都是留学归来的，所以现代教育的设计理念比较明显一点。有人问没有采用我的设计遗憾不遗憾，我说不遗憾。因为第一次设计就是参与这样重要的工程，我还是觉得很光荣的。那是1958年，我刚刚毕业。
今后比较重要的是云南艺术剧院的改造，也是很重要的建筑。它原来是我的前辈建造的，后来在功能上有待完善，在造型上缺乏民族特点，所以进行改造，对于民族文化如何体现作了很多工作。中国的传统建筑文化与云南的传统建筑文化，虽然是一个中华民族，但是地域文化的差异还是明显的。我们在这个工程中，对于中国的传统文化和云南的地域文化怎么融合在一起做了一些探究。比如柱子，既有西洋韵味，又有地域文化，像孔雀、茶花等的运用。现在是云南重要历史建筑保护单位，那也是1958年底，1959年初。
第三是工人文化宫，在东风广场。现在建成的方案也是体现了云南的地域特征，是三个六边形组合在一起，体现大理的民族意味。这个是大楼，后面还有一个茶室，现在已经不在了。是杆栏式的建筑，模仿傣族竹楼的样子。

China-Designer：云南的地域特色可以说比较复杂，但我们又要表现它，您是怎样表现的，当大家看到这个作品时首先想到它是地域的还是民族的呢？

饶维纯：这是一个难题。要就民族来说，在西双版纳就是傣族，在大理就是白族。在昆明体现傣族还是白族还是别的其它民族这个就不好办了。就要根据具体任务具体情况适合表现什么就用什么。比如很现代的一个建筑，下面是停车场，杆栏式建筑就很适合了。我们设计壁画，民族大团结。那到底哪个民族放哪边，这是很头疼的问题。

China-Designer：在世博会上有个中国馆是您这边主创设计的，这是把云南展示给世界，又要表现云南多民族的特点，那在这个中国馆的项目上您是如何表现的？

饶维纯：中国馆就是一个特殊的例子，主要体现的是中国的特点，云南的特点体现的倒不是很强烈。这个就看地区地点，当时世博会怎么弄我们都不太知道，因为第一次弄。整个规划等都是很模糊的，大家都是通过不断的摸索逐步形成的。原来是一条大马路，城市规划的观念比较重，后来觉得不行，还是要结合地形来处理，依山就势，因地制宜。这也是云南的特色，因为云南的地形比较复杂。现在的中国馆的地方当时也不是很明确的，中国建筑的特点是院落式的组合，我们就采用这种。一方面符合了中国的特色，另一方面又符合了地形的限制。几个院落基本是一样的，叫母题。一个方形的平面作为一个院落，不断地重复。根据地形的变化可以伸缩变化，适应地形的变化，比较灵活。这个既体现了中国的特色也体现了云南的特色。

China-Designer：在世博会上，中国馆跟其他国家的场馆比较来说，特色是不是明显？

饶维纯：明显，一看就知道是中国的，很突出。其他国家馆的体量都很小。

China-Designer：世博会上的场馆做出来整体效果如何？

饶维纯：很精彩是不敢讲，但就当时的水平来说还是不错的。还是能够体现出在昆明举办的特征。

China-Designer：今天演讲的题目您主要想表达的观点是什么？

饶维纯：我的主题是文化是附着在建筑上的，建筑有它的实用功能，有形成建筑形态的客观因素，无论社会条件还是自然条件，这些是客观存在的，不要违反，在这个基础上创造，才有根基，不是凭空想象的。要在了解的基础上进行创作。

China-Designer：您觉得民族文化应当怎样在满足建筑的使用功能之后，体现文化的原则和思路？

饶维纯：我们经常碰到这样的例子，有些建筑很好用，也很合理，就是没有特点。要有特点要有一定的思想性才是好作品。建筑是处在一个环境当中的，要跟自然环境结合起来。又要好用又要跟环境结合，这不是一个模式套用下去就可以，而是要跟环境对话。

China-Designer：云南是少数民族比较多的省份，目前云南的建筑是不是民族特性比较突出呢？

饶维纯：这个在哪一个民族地区就要突出哪个地区，比如楚雄是彝族地区就要体现彝族特色。各地区对这个问题都比较重视，各地都有以主体民族为主的建筑体现，建筑师很重视，当地政府也很重视。

China-Designer：目前新建的现代建筑又没有已经体现出这样的成果？

饶维纯：应该说多数还是没有体现，因为很难。民族地区为了保留传统，要跟古城相结合。但在新期可能现代的东西就比较多。根据不同的地点采用不同的方式。

China-Designer：现代装饰的设计理念比较先进的是南方的沿海城市，我们云南又是最有民族特色和文化底蕴的地区，您如何告诉学生怎样在现代设计理念的体系下做好民族的文化，又不仅仅是传统守旧的，又要体现时代性，这怎么做到？

饶维纯：没有固定的模式，只能自己去摸索。有原则就是要结合地形、结合功能、结合现代的工艺等等，一定要符合实用功能。功能可能会反映时代的特征。设计师本身的素质很重要，自己的文化内涵，差别也在这里。一个建筑师的素质水平反映出来，很复杂的关系能处理好。

China-Designer：《云南建筑》杂志您给它的主导方向是什么？

饶维纯：《云南建筑》是一个大建筑概念，既有房屋建筑，也有道路桥梁，水利也有。在房屋建筑中又有很多专业的细分。读者面很广，专业方面也很广。可以说是一个大杂烩。我们也想今后范围缩小点，但是现在的市场问题有是个大问题。现在大致的读者就是云南本地土建类的工作人员们。可以说是一个大行业里的综合刊物。

China-Designer：您觉得目前云南设计师们和其他地方比如南方沿海地区相比是怎样一个水平，今后的方向如何？

饶维纯：差距还是有的，但是要反映民族地区特点的话，云南的建筑师有他的优势。但总的设计理念的时代性先进行还是有差距。所以现在多是合作形式，相结合。云南设计师的本土观念还是有的。

China-Designer：您做了有关云南民居的研究，那云南民居现在大体是什么情况，特点是什么，前景怎样？

饶维纯：比较有代表性的一个是西双版纳，一个是大理。西双版纳现在既有民族传统又运用现代材料的施工已经开始应用，研究开拓这方面的内容。保留传统村落的特色，又运用现代钢筋混凝土的材料。还有彝族的，纳西族等等。

China-Designer：您觉得研究云南民居在保护和运用上现在是个什么情况？

饶维纯：基本还是自己在发展，政府干预和设计师参与的还是少的。只有西双版纳是这样的，做了一些探索。因为如果一味自己发展就失去了文化传统的东西，慢慢消失了。可能就出现了很多平屋顶、贴瓷砖等等，还是普遍存在这种问题的。大量的农村目前基本上还是就地取材，土桩砌墙等等。

陈德坚：环境造就设计

China-designer:陈先生请你先简单的介绍一下你个人从业的一些简单的情况，以及从业以来各个时期的一些主要作品

陈德坚：ok。我80年代在英国李斯特大学念室内设计，后来就在曼彻斯特工作，在那里做了两年左右，在90年代初返回香港，回到香港之后我到了一个比较大的专门作酒店设计的公司，后来在1995年的时候，我成立了自己的公司，我在这10多年间做过很多项目，不过做得最多的还是餐饮方面的项目，所以我在这方面是很有经验的。

China-designer:你从事设计以来，你觉得那些时期是比较关键的呢？

陈德坚：应该是一个餐饮项目开始的吧，那是一个老外找我来做的一个餐厅，从那之后，就有好多的人都找我做餐厅，所以说那个事情是一个转折点，不过作为设计师，能够专门从事一个种类的设计制作是很难得的，因为这样我就可以专门的去研究这个种类。

China-designer:也就是说你现在主要是从事餐厅的设计？

陈德坚：餐饮空间、酒吧、娱乐空间都包括。因为国内都知道我在这个方面做的比较好了，所以关于这方面的设计找我的人就比较多。最近我们也是在和房地产商合作，做一些样板房的项目，在澳门那边也是正在做一个酒店的项目。

China-designer:那你现在的这个业务开展主要是在那些城市呢？

陈德坚：其实在大陆，港澳，现在美国也有这方面的作品，不过业务大部分还是来自国内。

China-designer:其实每个设计师的成功都要依仗一个大的时代背景，那么你认为一个设计师在某个时代做的设计是不是要有一个时代的框架或者说是时代的风格？你是如何在一个大的框架下来建立一个时代的理念？

陈德坚：我觉得做设计的，就是要表达自己心里的想法，所谓的框架和潮流，就是一些设计师的经验有一定积累之后的一个爆发。

China-designer:那你觉得设计师的经验，眼光是受什么影响呢？

陈德坚：就是受生活的环境，接触的人，去过的地方，总的来说就是一个设计师生活的经验。

China-designer:你在各地都有项目，那么你认为各个地方的业主对于项目设计上的一些要求，有什么样大的差异呢？

陈德坚：差异是肯定有的，和大家想象的不同，国内的业主的要求其实是最开放的，因为很多人都没有和设计师合作的经历，所以作为业主自己也不知道需要什么，所以他对设计师就没有什么限制，所以在国内做设计的时候自由度是蛮大的。香港的业主喜欢尽量高的体现商业价值，因为如此作的话回报就会很高。内地这边的需求就和香港那边不一样。因为国内的开发商就是要以公司的理念，品牌来做这些东西，商业价值就稍微差一些。

China-designer:你在做设计的时候是如何考虑你的作品后期的商业回报的？

陈德坚：在设计初期的时候，你要很好地分析和考虑，如何把你的理念迎合他们的需求，最重要的就是要分析市场需求，从而做出迎合市场需要的设计来。

China-designer:你觉得除了设计之外，你还给业主带来什么样的附加价值？

陈德坚：空间增值，通过我们的设计，一些项目的空间利用率被提高，这个很重要。

China-designer:对于设计师，肯定会有一些长期合作的材料企业的圈子，那么你是如何去发现新的材料的，还有在各个地区做设计的时候，一些装饰材料是不是就地取材？

陈德坚：其实身为设计师，我们不一定只是用一种品牌，我们也是很灵活的，不同的项目可以用不同的平台。因为价格不同，如果高级的话就会用高端的品牌，如果成本比较紧张的话，就会用低端一些的品牌。而就地取材也可以，但是那样的话就要考虑材料的质量问题了。

China-designer:以前做的这些项目在材料的运用上是新的多呢，还是觉得那些老品牌比较让自己放心？
陈德坚：我觉得无所谓，主要还是看材料的工艺能不能达到我们的要求，不一定就是老的好，新的不好；或者老得不好新的好。所以呢最重要的还是他实际的功能能不能达到我的要求。

来增祥：室内设计的SHCB原则

China-Designer：先了解一下您在同济大学从事的一些工作，现在正在做的一些项目？

来增祥：我念的大学是清华大学建筑系，但是只念了一年多，当时要派我去苏联，所以在北京又去学了一年的俄语，北京只上了两年的书，不过上了俄罗斯学了六年。俄罗斯的建筑与艺术类的话，都是六年制的。那边的毕业设计的话，在莫斯科设计院搞实习，通过院里面的竞赛，我的一个达尔文博物馆外装修的达标作品，现在还是照我的设计在做的。我得到了俄罗斯国家资格证书。回来后就分到同济大学，从六零年一直到现在。到同济以后主要是到建筑学院，因为那时没有搞装修的。早年在六七十年代工程比较少，主要是教学为主，还搞一些工业化住宅的研究。等到84年左右的时候有个政府部门交下的项目，我们国家在荷兰鹿特丹又一个叫上海酒家的项目，是老房子所以要重新装修。因为是上海酒家所以我跟上海的一些工作人员就组团去了，也就是等于从84年开始就做室内设计了。当时还有一个很大的任务，在上海南京路西藏路口有个很大的天桥，圆的，就是我设计的，当时是85年。之后学校的校长和院长就看好室内装修，我就筹备了这个专业，从87年开始正式招生。这之前我们做了很多类似的项目，从建筑做到室内设计可以说也是很顺的。在这个同时也跟上海北京协会等有很多联系，但在建筑学院讲我们可能是最早的。我做得比较多的项目是地铁车站，然后北京天安门广场东站和西站，我两个站都中标了。另外一个方面，我也是上海建设中心专家组的成员后来现在是组长，apec的时候我们代表政府去审查老外的一些方案，包括像安德鲁设计的东方艺术中心，我们都是评委。现在的上海展览中心的改造，还有北京人民大会堂的上海厅。上海厅前后改造了很多次，我做了至少有三次。一般是做这些重点的工程。

China-Designer：近一两年内，您完成的比较重点的工程有哪些？

来增祥：主要的是青岛的一个展示远洋科技考察团的展厅，包括一些细部的东西也在做。还有一个电力局，做的是建筑。可以说相对来讲没有原来做的多，因为最近带学生做的课题性质的东西比较多。还有浦东国家机场，还有一个楼盘，包括改造。因为我们学的东西比较多，做设计时不单纯只画画图什么的，还从规划的角度，建筑的概念，景观的概念，在做室内装修时跟这些都联系起来。我认为现代室内设计是在科技平台上的艺术创作，对于功能要有很好的研究，功能是为人服务的基础，对于技术要有很好的研究。比如大剧院装修的时候首先要声音听得好，那里搞吸声哪里搞反射等等。

China-Designer：您现在研究生和博士生都带是吗？

来增祥：硕士生是带了很多，但最近我硕士生不招了。我带过东南亚的，像斯里兰卡，巴基斯坦的，也带过非洲的，像坦桑尼亚的，还有俄罗斯，阿尔巴尼亚的进修教师。最近身边的主要是博士生，多数答辩通过了。但有一个搞当代西方艺术与现代室内设计关系，通过了上网审查，通过了答辩，现在还要修改还没通过，我现在还在跟硕士生讲课。

China-Designer：谈谈您今天演讲的内容？

来增祥：今天我讲的其实不满意，因为图片都乱了。但我们是在研究一些问题的，当前我们对于室内设计理论方面的关注不够多。比如说对于环保节能的问题，没有很好的研究。对于以人为本，人体工程学，人的心理方面生理方面等等。还有弱势群体，地震时幼儿园、小学、中学、医院都是弱势群体，要重视。美国30年代有两次规范，有灾难时大家其实都是往学校里逃的。我觉得现在什么事情，我们这行有个原则就是SHCB原则，安全是第一的，第二是要有利于身心健康，第三广义是舒适，最后才是美。3月去了日本，客房有个小洞口，是逃生用的。只在客房门口贴张逃生图，在那时其实根本没什么用。环保节能可持续性，这是宏观，要考虑建筑是怎么样，周边什么环境，这是中观，视觉环境外还有物理环境心理环境空气质量环境等等，这是微观。环境为圆，就是这个意思，要整体考量。加大科技含量，比如苏州工业园区的，我代表甲方管技术，硬装饰要淡化，设施要适当超前。国外没有做得我们那么豪华，但设施什么的都很全。然后是文化内涵，最后是动态发展。不要把一个东西看作固定的，都是在变化中的，要有对话，这两个字很生动，建筑与周边的环境可以沟通，这才是好的思路。装饰的更新周期比较短，建筑比较长。比如商场是两年，它有个无形的折旧。

China-Designer：对于现在室内设计现状的看法？

来增祥：我们最早毕业的一届室内设计是91年，现在出来做设计都很棒，有的人一年做5个多亿。有是我的硕士生有是我的博士生。搞我们这行的有舞台设计出来的，服装设计出来的，但没有系统的学习。现在很需要有建筑素养的人才。搞建筑的相对讲没有搞美术的强，搞美术的相对没有搞建筑的技术强，最好能合作，互补。美院现在都有工程的课程在里面，但本身可能师资力量不太一样。还有学生本身的素质不太一样。现在的市场比较大，国际上也是很多好的室内设计师本身就是建筑师。行话来讲就是一个系统，接触面要很广，比如声学设计师。懂得越多越容易与其他方面的沟通。我们还要非常强调团队精神，不要以为自己的本事最大，最好有一个好的团队。跟业主要采取沟通的方式，对弱势群体的关怀等等。科学性、艺术性、社会责任心。这才是好的合格的室内设计师、建筑师。

王炜民：主流的国际化建筑

China-designer:请您简单介绍下您的个人情况？

王炜民:我是78届的美院学生，82年毕业后就留在学校。留校第二年就有一个机会，建设部要组建一个室内设计大专班，到90年就回到工艺美术学院一直任教导现在。因为之前的经验打下的基础，就根据这个一直走。年轻时参加过一些活动，但都不是主流，做过工艺品的开发、办过工厂、开过阁楼式的事务所，到了93年就比较正规了。之前大专班毕业的学生来找我问能不能留在我身边帮我一起干，我们找了一个党校的小房子，在那里我们开张了，那天是清明节。那些人现在很多都成为我们设计院的主要骨干。

China-designer:您各时期的项目作品有哪些？

王炜民:在93年前后我组织参与完成了山西的长治宾馆，这是按照江南风格打造的山西宾馆，因为它的总经理是绍兴人，人在山西心在家乡，所以指名要家乡的设计师来设计。当时是500万在89年，在当时是14层，三星级，在当时的地级市还做不到这样的标准。大堂的中央都挖了喷水池，小曲桥走过，顶上也作了很多设置。我还是学了些理论，对于工程还是很多不足，当时工程队给我们写了100多条问题，快赶上梁山好汉的数量了，很多我们都无从回答。回去翻书，实在不行回来还要请教工程队的人。整个工程跟下来之后获得了很重要的工作经验。之前我们做的很多饭店也都是民族传统的，可以说当时最流行的风格就是这种民族风格的东西。
组建公司后，我们的另一个契机是进入了办公大楼的领域。95、96年时，杭州建了一座27层的大厦，叫做东方通信大厦，是当时办公楼里顶级的大楼。这个办公空间的设计在当时用了很多先进的技术，比如十几米的大型玻璃。这个大楼给了我们很好的声誉，它被评为鲁班奖。就这个项目来说是我们从重装饰的设计师进入了对工建工地有概念的一个领域，这是一个转折。之后一系列的门都打开了，后来我们做了省石油大楼、杭州市电信局、省人民大会堂等，当时没有一支队伍能做好这样的东西，而我们能做到。
东方通信城的项目包含两个部分，一个是摩托罗拉使用，一个是他本身使用。当时两个企业同时委托我们做设计，在设计的过程中我们就大胆的采用了一些新的观念和材料，比如有一种新型建材板，这种材料色彩比较好，就代替了传统的大理石等。做一个设计好跟不好，是一种文化的契合，跟企业文化结合就好。做好一个室内设计，必须关注最后终端的技术。这个项目从九几年一直延续到两千年。
这期间也作了相对较大的工程，包括完成了阳光大厦，这时候我们开始关注建筑的外观设计，对建筑进行整改整合。在这之前我们还做中国银行的建筑改造和扩建，接下去我们工作的平台就是在有条件的情况下承担了省人民大会堂的项目，也是我负责的一个比较费心费力的项目，大概在2001-2002年间，这期间完成了省人民大会堂的三个标段，总共五个，我们拿下了三个。我们投标的水平好，稍胜一筹。
我们国美在装修上在省内和市里可以说是排名靠前的，电力大厦、移动大厦、省人民大会堂等等。我们有句话叫千做万做家装不做，很早就开始专注于大的商业买场和办公大楼。2000年前后我们开始从设计事务所的角度开始做设计，开始独立了。
说到施工，我有个项目是杭州的时光隧道项目，当时有很多主题公园，有一个叫宋城，有一个叫未来世界，当时是打擂台的两个企业。未来世界是欧美方向的，宋城是民俗主题公园，距离不远。这个单位邀请我们建造时光隧道，时光隧道是一个7米高，穿过7间大大小小的房子，有1000多米的室内缆车，里面布置各种各样的主题场景，比如有史前区、地震区、海地区等等，最后有一个小小世界。小小世界里的娃娃都是我们自己翻制的，里面装有电机，会打鼓跳舞，各式各样。当中我的一个创意就是一个鲨鱼的嘴巴，缆车过来，鲨鱼的嘴巴就会顶上去。最有趣的事情有两个电工进去在池塘里洗手，那池塘是用玻璃做的假池塘，就以假乱真到这个程度，我们自己也很得意。
不是不能做施工，是觉得我们国家的施工可能还不太规范，还有一个就是太累了。我毕竟是教师，我还要教书。
事实上我们真正的转折体现在一个国家的一些企业开始重视设计，能够按照国家的规定付款和签订合同，这样就能够签订一些高额的合同。我们在和政府企业大型企业打交道的过程中设计费节节攀升，这是良性的地方。另一个增长的是房地产，我们一个偶然的机会接触到房产公司，之前我们说家装房产不做，对这个市场不太重视。因为我们有强大的办公楼建筑的积累，接到了一个叫瑞丰大厦的办公楼。这个项目我们当时设计费要了上百万，我们那时刚做完阳光城的设计，这个楼可以说各方面都达到了杭州的顶峰。建筑的改造力度很大，内部大卖场的装修作的也非常精致。这可以说是我们的百万大单。这个项目的成功导致了我们在这个领域里取得了一个非常突出的业绩。接下来就接到了各种各样的楼盘，现在我们设计院里有杭州市内最高的设计楼，叫环球国际。杭州市文化中心的一栋主楼，非常高，造型也很奇特。这个楼的建成标志着我们能做到旁人不能做或没有耐心做的东西。好的设计单位都要有学习精神与研讨精神，我们当时做了深入的市场调查，设计很成功，业主一次性就接受了。我们的成功也是因为我们有很多志同道合的合伙人在一起工作，我也只是其中把这些优秀的人聚在一起的一个组织者。

China-designer:您公司现在有多少人，情况是怎样的？

王炜民:我们现在有60多个人。一个人下面就有很多项目，下面还有二级经理。主要的其实还是因为我们喜欢这个工作。通常我们都会在一起解决问题，也没觉得有什么难的。事情都是能解决的，没有不能解决的事情。我们不是富人，即使经营了很多年，经营着这么大的一个团队，也不见得富到那里去。为什么呢，想法不同。我们就希望大家都能高高兴兴，不希望上面也不高兴下面也不高兴，有问题大家谈。所以从公司角度讲，我们有很好的组织构架、福利制度，甚至我们还有球队，每年还有体检，还会组织中级以上干部出国，普通员工在国内组织长线旅游，我们有很多大家共同参与的活动。虽然不能保证每个人愉快，但我希望大部分人能愉快，开开心心的。这一点我就觉得有的时候你要看，作为一个负责人，是不是荣誉都是你的，钱也都是你的，别人都是给你做的，我想我可能都是为别人做的。
现在我最欣慰的一点就是很多人主动地去外面把项目接回来，回来把项目搞好，这是我看到最高兴的。我们的李所长前段时间就通过很多的努力接回一个300万的项目。很多都是通过非凡的努力在工作，投标时也非常努力，都作的很辛苦，很有责任心。其实我是很感谢他们的。
从目前看我们是三条线索在发展，第一有大量的传统可供，室内设计一直有很强的竞争力，源源不断地有很多项目在做。比如我们现在在作浙江省烟草公司，还有准备投标的杭州市烟草公司，还有外面的很多电力公司。第二是建筑方向，我们取得了一级的建筑资格，大型的小型的都在做。在这方面我们希望按照自己的工作态度为中国的建筑尽一份力。
我们内部有个设计观念的理念，先技术后文化，先团队后个人，先功能后表现。这种倒过来的说法可能跟现在注重功利和急于表现的人不同。一些基础工作在表面上可能平淡一些，但带来的商业价值可能更具潜质，持久性耐用性方面等等。根据我们要求做的施工，它的质量和持久性会高一些。有些繁琐的事情表面看可能不屑一顾，可这些细节集中在一起，就会给业主带来大量的感动。第三是使室内设计走向一个更高的领域，也就是设计的陈设。我们成立了一个装饰设计有限公司，同时考虑了后期陈设，开了一个淘宝店，计划成立一个地毯的工作室，逐步创立原创的产品，以便支撑我们自己的项目。室内设计真正要做好是要关注设计，我们做的几个楼现在都卖到9万一平方。

China-designer:你们现在跟地产商合作的样板房情况如何？

王炜民:很多，我们在这个领域目前已经像我们的办公楼一样，进入了一个领导者的位置。这是我们本身技术是强项，很多时候还是建立在技术上的。我们跟建筑师之间的修改沟通都是很顺畅的。现在成熟的房产公司就要求室内设计师对建筑师提出修改意见，甚至我们也参与了建筑师的户型设计，很多时候在排地的时候我们就在一起研究设计。我想透过这方面的研究可能使我们的建筑设计进入，我现在比较倾向一些个性化的中小型的建筑，并不主张进行房地产，很难做出一些作品样的东西。

China-designer:现在酒店设计的空间也很大，您是否涉足？

王炜民:有多时候是要有机会的，其实我89年就做酒店。我们做的一个瑞丰格力酒店非常好，很有个性，当时这是浙江省图书馆的所在地，路边种了很多梧桐树，进入酒店会感到艺术气息非常浓厚。原来的房子不是规范的酒店，所以我们就做得很精细。这个也是原来瑞丰大厦的开发商，我们的很多项目都是这样的回头客。因为我们重视业主的感受。设计师某种意义上是策划师，广告人。

China-designer:您现在在公司里面管理层面的东西多还是本身做设计多？

王炜民:自己就是一个劳动者，但是管理的事情肯定有。百分之八十还是在社会上，因为我社会工作比较多，还要编杂志，还要上课等等。而且我认为一个像处在我的岗位上，我要考虑怎么做，怎么安排，要哪方面侧重比较多。

China-designer:您今天讲的集装箱的项目能不能跟我们再说下？

王炜民:大家可能还没有机会去做这个事情，其实价值不是特别大，单位形体好发挥。我现在的集装箱很多人租，是我自己建设的，不乱推销给别人。在欧洲有大量的集装箱活动房屋，打开就是现成的东西。有很多人会把它想得很简单，其实也需要设计性。我们这次要做美国人的集装箱，他把集装箱弄到非洲做流动教室。它的流动性决定了它有价值，到哪里都可以用。像大篷车一样。

China-designer:目前您的业务拓展有没有到其他的省份？

王炜民:很多城市都有，我们已经代表了先进的生产力了。有很多都是因为信任或相关的关系联系上的。跟我们自己的投资团队的连带关系也有关。做到今天我很高兴地看到整个团队还是在良性有序、朝气蓬勃的发展。可能在89年的时候我们有过财务问题，但我们依然维持着比较大的团队，维持着高级的技术团队。现在比较顺的时候我们也在考虑怎么样更进步，建立一个真正意义上的高级事务所。在某些程度上我们跟巨人级的公司还差很远。

China-designer:这么多年来形成的品牌效应，在这些项目中，公司的企业文化或特征如何体现？

王炜民:我们目前的情况来看都有一个惯性，我们到目前为止基本还是地域性的设计公司，人才的培养非常不容易。明天我还要见建筑学院的研究生，每年我们也像一个学校，很多人说像设计界的黄埔军校一样。关于企业方面，企业肯定有一个推广。在浙江省内我们的影响还是很大的，也拿了很多奖，做的项目很多。这个圈子不大，我们的项目无处不在。杭州经济发展比较快，机会也比较多。也有很多人提出我们应该在别的地方设立分部，但是我觉得鞭长莫及。维持在中小型规模上我们还是想每步都走得踏实一点。

China-designer:您觉得在我们大的时代背景下有没有一个主导的风格，在影响设计师的创作？

王炜民:我觉得我们国家是个多元化的，很多的环境给设计是充分的自由。往往是设计师自己没有准备好，从宏观角度讲总的趋势建筑还是想着现代主义和新鲜发展的，主流的商业化的建筑都是这样。它是历史的产物，包含很多方面。国际化的建筑还是会占相当的主流，还是回朝这个方向发展。如果让建筑服水土的话，其实是不难的，我们缺乏的是建筑技术、形象、形态。有些事情其实是自然而然的，考虑很多不一定好。同样的思想，同样的诉求，就会产生同样的结果，最后千篇一律。个人肯定会给作品打下烙印，他喜欢什么不喜欢什么。而创新来说又要有一定的规范，它不是无限的，总有局限性。我觉得建筑中日本的建筑是值得我们学习的，我们现在似乎有点狂妄，根据我在技术上的理解，人家是怎么做产品的。潜移默化的在说明要有这样的工作态度和工作精神，不能马马虎虎，毛手毛脚。看起来很简单，其实包含很多东西。文化表达方面，有些很内敛，有些很外露。

China-designer:您觉得目前中国设计师的整体特征是什么？

王炜民:我认为现在有很多的具有很强事业心跟创造性精神的人正在非常努力的做，未来在他们当中很有可能会出现大师。但技术背景差，团队技术差还是不能避免。我们在基础科学研究上要改进。对于缺乏技术的，还是要重新学习。我们培养设计师的途径还是有些松散，一拥而上。我们现在聘请了很多技术专家来弥补技术上的不足。