嘉宾主持人黄志达:接下来,我们要进入另外一个阶段,我要说的是我要请出一位叫“双面人”,他既是写了很多评论,又做设计的设计师。他是上海的资深设计评论人满登先生。他近来也写了很多的评论和研究,而且在杂志上发表,而且在媒体上也开了很多的专栏,有请满登先生。
嘉宾主持人满登:因为刚刚我们请了很多的大师和我们在座的设计师,给我们起了一个引导式的演讲,现在要变换一个环节,做一些互动,我们会请一些陈德坚先生、关永权先生,或者是亚太获奖的设计师,和这些人做一些互动,因为我觉得这次的论坛,尤其是嘉宾的节日,不如说是设计师的节日,这个活动离不开我们的设计师参与的,我们设计师的参与很多的问题的话我们的一般来讲,安全传统的说法思维是正常的。有的时候我看常陈德坚先生做他的案例的时候,他的整个空间是变化莫测的,有可能有一个人在做事的时候是有方向性的。因为时间的关系我们下一个环节的时间在对话的时候,希望设计师和我们的嘉宾有一个互动,有一个对话、因为我们很多设计师在做案例的时候都有一个郁闷的东西,这个空间到底怎么做才能达到一个高度,才能达到几位大师做的境界。我觉得平时我们做案例之外,还有一个交流,如果设计师不善于交流,它的设计是很难提高的,所以我们下面进入一个对话环节。有请香港室内设计协会主席陈德坚先生、APIDA获奖设计师曹成先生和中国建筑与室内设计师网CEO全勇先生、创福美图总经理翟东晓先生,因为大家都知道设计师,将来的一个品牌,如果提高到一个高度的话必须有我们的媒体做支撑做一个铺垫。今天因为也负责有幸因为深圳的设计之都在全国有一定的知名度的,尤其是在整个亚太室内设计大奖我也注意在研究,获奖最多的不是深圳的就是广东的,广东是获奖比例占到30%我觉得是非常了不起的,第一个问题我想问一下陈德坚先生作为亚太室内大奖的主办单位,我想问一下在座的设计师都想通过这个比赛来展示自己的品来,我想问一下亚太设计已经16年了,你这个金奖,你是怎么评出来的,您能不能给大家介绍一下
陈德坚:我们在香港做第一轮的评审,其实是很简单,透过不同很有成就的一些代表人的设计师,建筑师,做一个评分,评分之后我们把每一个类别在最高分的10个单位再送到国外评判,他们再评了分数,回来之后我们就把它的平均数,香港评的占60%,国际占40%。我们把最高分作为金奖,我们很难说有一个团体、组织、个人的看法做一个金奖。我们最终是一个分数作为金奖、银奖品、铜奖的区分。
嘉宾主持人满登:刚刚我看了你们的案例,我觉得你的案例在整个空间的轨迹上你是变化莫测的,没有一种手法诠释你的空间,你在做空间的时候,你觉得空间最核心的地方在哪里?就是说我们大陆人说的最关键的地方?
刚刚很多的设计师说每一个案例空间的运动的走向都不一样,包括运用的灯光包括材质、功能和审美的融合度都不一样,我就有一个疑问你觉得这个空间是在运动的吗?
陈德坚:其实我了解空间最重要是我看我的心情,当然每一个设计是看每一个设计师的经验他的经理他看过什么,他有什么的阅历,可能我们每一年我们设计的不同,可能我已经有不同的阅历,我觉得我在空间设计方面最重要是我平面,我们的公司80%都是我自己设计的,然后我再去给我下面的人去发展,我觉得最重要的是每一个设计师有一个灵魂,当然每一个灵魂不一定是它的平面。可能是每一个设计应该有它的感觉,我希望把我的情感,因为我还是一个设计师,我希望把我的情感可以投放到里面,作为一个设计师可能要看我当时的心情,我当时的环境、我当时的阅历是有不同的效果。最可惜的是我没有参加比赛。
陈德坚:因为我不能评审,我搞这个活动希望有更多的人来参加。
嘉宾主持人满登:这个说明我们的陈先生很清廉,我想问一下曹成,可能在座的设计师都认识,因为他是我们亚太大奖连续三届的金银铜大奖的连续获得者。这个是在我们的设计界是不多的,代表了我们广东的设计实力,我想问一下,我看过你的作品,你做的都是体量比较大的,你在体量的控制方面我不知道那么大。体量它不可能它的设计是平均分配的,你认为在一个一万平米的大的空间你首先要发什么东西,那些东西是你最关键的,你是怎么处理的?
曹成:因为我是学建筑的,要比较讲究一个空间,一开始做空间的分解也是做平面图。我觉得是我请教很多的建筑师,因为长久地从事于建筑很多东西还是很熟的,但是我请教一些结构师以后就不一样。我觉得空间做好了,其他的就很轻松了。第二步就是关先生做好的灯光,从建筑的角度来说我觉得分解的空间是很重要的。我非常感谢以前的同学和以前的师长,做结构方面给我们解决的很多的问题。有些案例这次的地震也受到了很多的波及,但是这次都解决了,所以我很尊重结构师。
嘉宾主持人满登: 我看过你很多的作品在色彩上,你表现它的气氛是很容易表现,我看多很多的夜场比如说夜总会、酒吧之类的,你觉得运用的元素太多,或者是你运用的元素点到止你觉得有什么关系了?
曹成:我觉得夜场主要是好用,我做的夜场并不多。这个项目我们还是很认真去做的,我觉得平面的弯曲是很重要的,我们把这个空间弯曲之后,他们觉得很大,可能是一千到一千多平米。我觉得夜场在一些灯光的处理来说,这个是第一步,但是最主要的是实用功能方面,动向不冲撞。虽然我们当时做的LED和光线比较早,但是现在已经和以前不一样了,更加丰富。所以我觉得做灯光方面夜场不要强调得太多,在好用的前提下点为止,现在很多的夜场用得过渡。
嘉宾主持人满登:我下面问一下中国建筑与室内设计网的CEO全勇先生。因为我知道你的网站是亚洲最大的设计师网站,设计师的流量是非常可观的。而且在座的很多的设计师都免费注册,你作为一个网站的负责人。你觉得我们在座的设计师怎么样利用互联网的优势来打造自己的设计品牌?
全勇:其实我觉得互联网不光是影响设计师的方方面面,其实在96年以后,在改变所有人的生活方式和工作方式。互联网在带给设计师的使用体验都在发生变化,这由于技术的更新和革命,其实从设计师的需求来讲也在发生变化,以前可能通过互联网获取信息以及沟通多一点,然后逐渐发生变化,互联网已逐步成为任何一个设计师的个人品牌或设计机构的品牌的一个很好的传播平台。我们网站有很多设计师包括年轻的设计师和知名设计师都在通过我们这个互联网平台面向公众和媒体建立和积累自己的设计品牌。应该来讲,互联网从它的效率和效果来讲,很多其他传播方式达不到,有其独特的优势。再一个我预计下一阶段,互联网应该会逐步成为一个设计师工作上离不开的一个工具平台,这些我们也在做一些研究的工作。
主持人::我们在座的设计师将来有没有一种非常好的方式,能够结合自己的实践,结合自己的公司、自己的设计师的实践也好,怎么样才能让自己的品牌被媒体所重视和推广?
全勇:我觉得互联网平台只是一个平台而已,设计师是主角,互联网平台也好,还有APIDA大赛的平台,其实都是给设计师创造一个表现自己的能力的地方,我觉得还是在于大家自己的设计功底和经验的积累。
嘉宾主持人满登:我了解创福美图的翟总是做出版物的,我们的亚太室内设计大奖的作品集都是您出的,我就有一个问题,我想问一下您,我现在做了16届了,到去年为止,您觉得我们这15届的专集和往年相比有一个特色呢?
翟东晓:很惭愧,我不是做设计师出身的。谈到出版,我是从01年就参与了亚太室内设计大奖的出版工作了。其实每一届参赛的水准和大家设计师的踊跃程度是一年比一年强,从销量来看尽管目前有盗版,其实这个也看出来如果有盗版看上你的书,也说明你的书比较好,反过来在书里面的设计作品都是棒的。
嘉宾主持人满登:我想问一下陈德坚先生,您对于空间动线的走向和功能的定位您做得非常好,您在功能的定位和运动的走向的时候您觉得最关键是什么东西呢?因为我看的很多的案例,你不是用常规出牌的,我觉得任何一个设计任何一个构图都是一个思想产物,因为你这些图片,我们问为什么你可以突破一个传统的思维,不按常规来做空间,你是怎么想的?
陈德坚:我也不知道我为什么这些想,我觉得有的时候设计师不要太迷恋自己,一定要走出外面。反过来看自己我觉得这个是最重要的。所以我很多时我做很多的事情,其实设计是很个人化的,每一个设计师有自己的设计,所以每一个人都要检讨。每一次做了之后,每一个人都要自我评价,每一个人的想法都不同。我自己比较贪玩,所以一直用贪玩的心做的,所以我觉得设计师最重要的还是创意。
嘉宾主持人满登: 陈会长现在最大的收获是创意,下一个问题我要问一下曹成,你连续获得APDIA的重要奖项,我觉得在我们的业界都是不多的的现象,我觉得这个是非常不容易的,我能不能问一下你,您对于这个获奖对您重要吗?您觉得获奖的设计师和不获奖的设计师根本上对您的工作,对您的事业、他的好处在那里?
曹成:首先获奖我觉得有一个偶然性,连续三此获奖我觉得我自己也很意外。刚刚我们进来聊天的时候我觉得,40岁之前的东西全叫案例不能叫作品。
嘉宾主持人满登:40岁之前我们的设计师我看很多,我们现在做的东西部叫案例。
曹成:我觉得我本人的水平来说,40岁之前有这么一个想法,其实获奖的前提其实真的偶然性比较多。另外一个是业主的原因,实际上你想玩业主,能听你的话去投资,这个是最重要的。其实第三步就是个人的原因,就是坚持。我觉得如果不是生活不为所迫,尽量还是亲自去做一些喜欢的东西,舍得去挤。有一些案子看似可能不错,但是看下去可能自己越做,自己越觉得没有意思。有一些案子可能很长,在这个阶段如果我们没有一个思想去做这个东西,实际上是浪费时间。我觉得这全部对于我个人来讲,如果把设计当做一个事业对我来说绝对不适合,只能当做一个爱好,我觉得设计只能当做一个爱好去做。
嘉宾主持人满登:我知道现在的很多的公司有一个不成文的规定,如果拿到大奖的话就有一个鼓励,您拿到奖之后,您觉得您有变化吗?是压力大了,还是方向更明确了?
曹成:因为我在的公司现在已经是两条线了,深圳的很多的设计师都是这么做的。其实我觉得这个获奖其实04年参加亚太是我们第一次参加的。我们没有参加其他的,国内的偶尔有一些,深圳的要求我们去参加的就去参加,但是亚太无意中获奖,我是第二名。04年那一次给我一个警醒,其实我们现在需要这样,可能会对于我们的业务带来一个意想不到的好处。
嘉宾主持人满登:去年参加过吗?
曹成:去年拿过小案子,没有获奖。
?? 嘉宾主持人满登:我听曹成是非常低调的,他说做设计师可能沉下来,之后会好一点。问一下,全勇你自作一个互联网的代表,能不能谈一下品牌意味着什么呢?
全勇:这个问题太大了。品牌来讲,因为我自己不是设计师,所以只能讲品牌对于我们网站来讲,意味着第一个是一个附加值。第二会给你带来更多专业的进步和市场上的成功,我相信绝大部分的设计师会很在意自己的品牌,因为品牌不是一个纯商业的东西,应该讲也是一个专业价值的体现。
? ?嘉宾主持人满登:翟东晓先生你是做出版物的,我们进入中国是01年进入中国的,连续做了七八年您觉得做这本书,到目前为止,因为你是做书的,整个大奖赛出来以后,这本书,你还能做得更好一点吗?
翟东晓:这个我们也希望更多的设计师给一些建议。刚刚我们提到品牌建设方面,其实出版业是品牌建设的一个部分,不说别的的可能国内的设计师,至少知道一些有名的设计师。可能都是读到他们的一些出版物,包括现在很多国内的一些设计师都在出版一些东西,我相信将来很多好的设计师的言语都是一个很好宣传的手段。
嘉宾主持人满登:现在有请四位嘉宾一人说一句话,对APIDA这个赛事是一种鼓励也好,祝福也好。
陈德坚:希望大家在设计当中创意无限。
曹成:希望apida在各种设计大赛里面永远是一个最好的平台。
全勇:创意无限是设计师的追求,也是我们互联网人的追求,我们希望以后通过互联网,大家一起把apida这个平台做得更好。
翟东晓:我希望大家踊跃报名,重在参与。
嘉宾主持人满登:在次结束,因为时间关系我们有请下一波,我们有请灯光设计大师关永权先生,和深圳的刘卫军先生,和现代装饰的唐海云女士,设计师何永明先生,我们有一个精采的对话。
嘉宾主持人满登:这个时间我们都一种碰撞,让大家有一个新一轮的思维,一种放散性的思维,我想请教一下关永权先生,您是世界级的灯光大师我注意到你在灯光的时候非常讲究灯光的氛围,您认为灯光的氛围和情调之间有一个什么样的关系,因为您知道灯光是很容易营造一个氛围。我们的大陆话是一个很好的气氛,你在气氛的营造上做得非常好,这个气氛和情调之间有没有区别,因为我们到酒吧也好,夜场也好,都是图这个气氛。你是怎么认为呢?
关永权:气氛跟情调,不是一样吗?我觉得是一样的。
嘉宾主持人满登:我注意到您刚刚谈案例的时候把灯关掉。
关永权:因为光线集中一点,所以对于我来讲,设计的时候对于每一个空间都有一个主题,有一个特殊的地方,有一个重点。刚刚有哪一个是重点这个是一个原则。
嘉宾主持人满登:你在做灯光的时候你的前半部分部分灯桶比较多,你的间接照明和你的重点照明有什么关系呢?射灯他们之间有什么关系呢?
关永权:我比较喜欢灯槽一些,间接的灯光出来比较柔和,还有一些你可以把建筑结构、空间、很强烈地表现出来。如果给你一大堆桶灯,建筑的墙心和天花的关系面大,所以我比较喜欢用一些灯槽,还是藏在墙壁下面。
嘉宾主持人满登:我想问一下刘卫军,给我的感觉好象是大学生毕业不长一样,您今年多大呢?
刘卫军:35,我的心态很好,我永远是25。我做这个已经13年了。
嘉宾主持人满登:这次你做了一个售楼处拿了一个银奖,后面我把这个获奖的设计师做了一个评论,我不知道这个评论地看了没有?一个我不知道您觉得我讲得对不对,我知道您在做空间设计的时候用了一个递进法。到最后面的签单我觉得有一条线,你对最后面弧形的空间,最后的中断是一面立体镜子,你为什么要这样设置呢?
刘卫军:其实这个项目我们还费了好多的口舌,因为当初业主不理解。其实我们在内地做项目,基本上除了设计师还是一个策划师。因为他在内地有一些人流引导,还有销售策划部,所以我们给了很多的建议,一些动线、一些人流的布局。
嘉宾主持人满登:是不是作为一个优秀的设计师,不仅要懂设计好要懂销售是吗?
刘卫军:因为我们做房地产项目基本上是要销售,如果销售不了,基本上证明了我们的设计是没有价格的,我们只有设计好了有价值的产品才会给甲方有价。其实你给我的点评很到位,因为他们的有一些的接受能力不一样。基本这个项目其实已经在终止合同了,我说把钱退给他,不做了。后来这个老板觉得我挺有个性的,觉得信任我,听我的,后来让我们的设计能够安全地往下做。
主持人:最后你拿到了这个银奖之后有什么信心呢?
刘卫军:现在做的一个新东方的项目,我们的概念已经通过了,所以我们现在可以天马行空我们说什么都是对的。我去接受颁奖的时候他们派两个代表共同去分享,其实我是第三次拿奖,我02年拿过金奖,03年拿过荣誉奖,还拿过入围奖。我和亚太有渊源而且要我不断地提高,不断地长大,让我在设计方面舍得投入,因为亚太设计大奖的竞争非常激烈,他们的作品非常棒很值得骄傲。
嘉宾主持人满登:原来你做奢华设计是你的强项,中式的,或者是古典的,在你的作品是一个是非常到位的,你觉得作为一个设计师,在空间的语言的变化上,你这次参加亚太为什么你不用你比较强的中式的语言去参加大赛,而是用现代的方式,你是怎么考虑的?
刘卫军:我觉得我也想一个电影工作者一样,我是一个导演,我要拍出不同类型的作品,我要常识不同类别的产品,就像张艺谋他能够拍《英雄》一样可以把《黄金甲》拍得很好,不觉得所有的作品只要投入我的精神、我的信心都能够做得很好。
嘉宾主持人满登:他跑了很多的国家,基本上跑了十几个国家,远到南非,近到中东都去的,我觉得设计师之所以能够取得成绩,和他的阅历包括对于生活的热爱和事物的观察我觉得是非常重要的。下一个问题我想用一下何永明,因为他是我们的设计师的代表,他是从广州特意报名来参加这个会议。我觉得你作为一个设计师的代表你是怎么看待亚太设计大奖的?
何永明:我觉得个全中国现在设立很多的奖,我觉得亚太大奖真正代表了设计的方向表。比如说我们的全球看设计都要看米兰的设计,但是我觉得整个的中国的地区,可能在日本我就不知道,我觉得亚太这个设计是代表了我们整个中国,香港、亚太地区的整个的设计的潮流,我觉得这点感受,而且每到差不多年初的时候都有一种期待,一开始参加了一年,出版了。
嘉宾主持人满登:我觉得你作为一个设计师的代表觉得呢,我不知道你从业设计多少年了呢?
何永明:10年了,
嘉宾主持人满登:按照您目前的发展趋势和定位,您能不能和我们的设计师说一说,你们的餐饮和样板房他们之间有什么区别呢?
何永明:我觉得做设计,一定要增加一点艺术的东西。我觉得做一个成熟的东西,它应该懂得把市场和艺术怎么融合地很完美,我觉得香港有一个设计师叫陈德坚先生,他能把艺术的作品运用地非常好。作为餐饮我觉得一个设计师,一定要有一个社会责任感。我要让每一个客人到我的餐厅里面的人有一个很快乐的体验。希望那些人来到我们的餐厅里面感觉到生活可以美好一点,我觉得我就是这样想也是这样做。
嘉宾主持人满登:我想问一下唐海云?我第一此和您见面,据我了解您的现代装饰换了几任主编了,您是去年上任的吗?你们的杂志换了主编之后会不会有明显的办法呢?
唐海云:我觉得一个公司有一个成长期,我觉得在成长的过程中我们会做得更好。
嘉宾主持人满登:我看过这样的杂志,世界各地的杂志我定了很多,我觉得现代的装饰的定位,它是发现本土设计师为己任,说个说法您认可吗?
唐海云:我觉得这个是为广大读者传播精英的杂志。
嘉宾主持人满登:我觉得这个杂志做得很好,包括重庆、西安的,很多的设计师做很多的设计师我都没有见过,作为媒体人,您认为本土设计师有什么变化。您觉得我们和港台的设计师跟他们有什么距离呢?
唐海云:这个问题我们是这样看待的,媒体是传播我们最核心的。传播要关注不同的平台和不同的层面,优秀、杰出的设计师都是我们关注的主题,每年都有新锐的设计师会出来,这个也是我们关注的一个重点。我们还关注高效应届毕业生的作品,所以我们每一年一个阶段我们都会利用我们媒体的优势,去关注他们的作品。因为我们认为设计师在做设计的过程中,沟通是非常周期的,所以我们在这个过程中是一个比较综合的全面占有的。
嘉宾主持人满登:我想问一下关永权先生,你在做灯光,是不是在设计师做好案例之后考虑还是和设计师同步考虑呢?
关永权:应该是同步的,同步就是有一些概念。有一些用什么材料,我们从那些方面和他们配合,最重要是他们的平面图出来了,还有天花的形状,天花有一些东西他们还是没有的灯光,怎么处理?我们看他们的设置我们都可以给他们的一些意见。这个造型怎么做,配合这个灯光,效果会比较好,所以他们不是完全做好才会去配这个灯光,
嘉宾主持人满登:你做的灯光会不会和设计师有冲突的时候呢?
关永权:我觉得这个结论,我记忆当中有两次,跟美国的一个建筑师很大的冲击。
嘉宾主持人满登:下一个问题,原来您透过亚太的发展,您作为一个亚太的设计师和公司的掌门人,你在做方案做构思的时候最关注什么东西呢?
关永权:体验、情绪、还有情感的体验。其实我们在做案的时候我们提倡创意,创意是什么呢,我觉得创意就是一个情感的体验,我们的情感和你的情感不一样。因为我拿出来有我的个性,我尽量在做空间的时候尽量地想象、模拟、虚构。这个空间可以怎么做,是细致性的或者是自然一些,或者是有一些奇迹地,或者是趣味一点的,或者根据不同的项目的要求做一些不同的设想。模拟人在空间里面的感觉,我要走这样的一个空间,我在里面走动的时候我得到的信息是什么。
嘉宾主持人满登:我想问一下你们公司做方案的时候效果图做不作呢?
关永权:手绘,然后到外面去做。
嘉宾主持人满登:我想问一下,何永明先生,您做设计有十年了,您有没有遇到过我现在做设计找不到方向,做来做去都是为生存而忙,突然间发现我有失去方向了,在整个设计的阅历里面,您觉得作为一个广州的一个设计师代表的话,您觉得将来的设计对你来说,你的优势在哪里呢?
何永明:我觉得没有什么优势,我觉得人有兴趣而且关注不同的体验。根据不同的项目不同的人我们要给不同的设计方向,我觉得这个是最重要的。
?? 嘉宾主持人满登:我想问一下的唐海云女士,因为你是做媒体的,你觉得你们的杂志业界用了很多的中国省内的杂志,您觉得你们的杂志优势那里呢?
唐海云:首先我们有一个地域的优势,我觉得深圳的资源优势是非常丰富的,其次比邻香港,所以地域优势是一个非常好的优势,我们倡导的是经营文化的,我们不但关注有名的设计师,还关注新锐的设计师。这个非常丰富,这个也是我们的杂志的一些特点,我们在以后的层次中一些协调和沟通是非常重要的。一些好的设计更需要好的设计者,把好的设计慢慢传达给他的合作伙伴我觉得这个是我们的积累的过程,前一段时候我们有积累,以后我们也看到这个问题的发展方向,这一些都可以成为我们的优势,。
嘉宾主持人满登:我觉得每一个人说一句话对于我们的亚太的大奖,支持、期待的一句话。有请!
关永权:我是第一次参加这个论坛刚刚陈先生也邀请我今年做评审。
刘卫军:我还会继续参加亚太。
何永明:我觉得亚太还是值得我们期待的。
唐海云:我们每年还有一年一度的传媒奖,我们也在向他看齐、向他学习。
嘉宾主持人满登:今天的论坛我们简单地做一个该概括,亚太的论坛已经有16年了,包括香港的梁志天等知名设计师还在参加,说明亚太室内设计大奖在他们的心目中的地位非常崇高,也非常的有分量。我希望在座的设计师希望参加这个大赛能不能入围,这个不是目的,今天我对于这个论坛做一简短地概括。我看过陈先生的很多的案例,我觉得他设计的构思从不按陈规的方式出牌,他语言变化非常大的风格。另外我看到我们的洪约瑟的,我们在做小户型方面做得非常好,我觉得他在这个小空间里面做得比较到位的,在小空间里面做大文章。关先生我觉得他做的要和设计师配合,我觉得最大的问题就是灯光,一开始要把灯光的顺序我的理解是有前后秩序的,好象一开始灯光的案例都有漫射的,比较温馨的。后面以后灯光的表现越来越犀利了,不仅仅有层次感而且有穿透感,而且对于物体有一个雕塑感。光是照亮物品的一个灯塔。今天雨下得这么大,大家冒着雨和大师面对面地交流,是非常不容易的。设计一头走到黑,同样的时间,同样的精力,都花费了。为什么和这些大师去交流呢,我希望我们的设计师经常和我们的大师交流,谢谢各位嘉宾,同样也谢谢大家的参与,谢谢。
最后一个环节,明天29号晚上我们会有一个慈善晚宴,叫做“阳光设计共度家园”。我们希望各位设计师能够参加我们明天的活动。