专访刘小康:酒店设计的繁杂与简约
China-Designer：各位网友，我们今天在深圳国际艺术观摩展的现场，有幸邀请到了香港设计中心董事局副主席刘小康先生。我们先请刘先生简要的介绍一下你个人的一些情况，和你今天演讲的一些主要内容。

刘小康：因为设计中心是我一个个人的公司，是推动设计的，所以我们每年都办很多推广设计的活动。像之前说到的设计周，在每年的12月有一个很大型的国际研讨会，一连串的展览交流活动。我个人也是一个设计师，在做不同项目的设计。最近两年主要在开发一些不同的创意空间，最近也是在开发一个酒店的项目。酒店项目也是要提供一种设计服务于一种整体的新的酒店概念，跟中国城市的发展，中国对创意的发展要求，对将来文化方面酒店的生存这样一种比较新的概念。不单只是一个酒店，它有相关的一些活动，一种研究的内容。

China-Designer：目前您的主要项目主要是在国内的哪些城市？

刘小康：像在北京国家大剧院，它室内的一些标识系统。奥运有一个展览，我在里面做顾问。跟国内顶级的服装品牌鄂尔多斯合作新开发了一个品牌叫1436，目标是把中国的产品带到国际，很成功，从品牌的策划到产品的设计都是一个整体。

China-Designer：有没有您近期港完工的项目，而且业主的反应都比较好，您个人也比较满意的？

刘小康：最近没有都很满意了，都不满意。（笑）1436吧，1436差不多已经完成，但是它觉得可能产品会作为国家礼物，所以我们现在也在做一些国家礼物式的包装。

China-Designer：您现在在进行的主要项目是哪些？

刘小康：开始在做的事跟上海世博会有关的。比较大的一个展览馆的策划和设计还有就是一个产品的开发。

China-Designer：酒店设计的繁杂与简约？

刘小康：以前说酒店的发展是很简单的，不是最便宜就是最贵，不是旅游就是针对商务人士的。但是现在酒店已经很复杂了，就像一个人他去太多的城市，他也不想总住在同一种酒店，五星级的酒店好像全世界都一样，早晨起来都忘记自己是在哪里。所以现在就是由一种设计不一样的酒店，会让人想去这样的城市看看设计师设计的不一样的酒店试试看。

China-Designer：好像有很多人都是这样，像我来到深圳，当我醒来我就觉得我在这个城市，有这个城市的印记或感觉在里面。

刘小康：应该有一点不同吧，因为我们都有这种感受，譬如可能一个星期去欧洲，醒来的时候可能都忘记转哪个方向。房间的号码都会忘记。但如果你进去一个酒店就会觉得，哇，这是什么来得，里面有以下发现。一个主题酒店跟我的讯息是什么，跟这个城市的关系是什么。因为现在住酒店已经不是一个享受，相反很辛苦。如果酒店能给人一种发现的感觉，就会让人觉得在工作之外有一种享受，一种收获。可能真是晚上住进去明天就走。这个晚上，不到10个小时里面你能得到什么呢？如果是跟城市有关系的酒店会觉得很有趣。

China-Designer：我采访过一些国外的设计师，您刚才谈的我们非常有同感，到每个地方感觉都是一样的。

刘小康：全世界都是一样的。

China-Designer：目前的酒店都长成这个样子，反而有志于做酒店涉及的设计师有更好的发挥空间，你可以主创一个主体酒店，怎么表现一个城市，怎么表现一个家，怎么表现旅行生活，这方面您怎么看？

刘小康：现在主要不单是从室内设计讲，是整体一个经验的设计。进一个大堂，怎么用不同的设备，早餐该怎么处理，都要想得很细，都要有不同的想法。所谓在走过一个走廊可以有什么不同，一般的经验都可以去发掘的。

China-Designer：国外的一些酒店就像您讲的一样已经开始注重主题酒店，从功能、色彩、表现等方面开始注意。

刘小康：有一个问题时不能把设计当作广告，酒店本身是服务行业，服务是基本的。通过设计能得到什么服务，服务之外能得到什么经验，经验根成的文化内涵的关系在哪里，这是能给人短短8个小时中的东西，明天一早又走了。这些经验我都常常有。如果去一个城市旅游的话，在这里住几天，你能给他什么呢？这都是很有趣整体的观念。不能说主体酒店就都是好的酒店，因为一些真的很垃圾，但穿得为了给酒店本身作广告。

China-Designer：您觉得基于酒店目前的单一脸谱化的状况，您认为好的酒店如何创新，让宾客有一种你想要表达的感觉在里面？

刘小康：最重要的就是不要当酒店来做。白色的床单好像给人医院的感觉。利用酒店的形式建立跟客户的关系。这种不同的想法都能把酒店的观念旷达很多。像印度的一个酒店好像是去修行朝拜的寺院。你不觉得去哪里很辛苦。自己的努力才能做到，明白当地人是怎么生活的，明白建筑酒店是很辛苦的，明白材料是怎么拿来的，设备都刚好，觉得自己是没有取代的。

China-Designer：是否赞成每个地方有这个地方特色的酒店设计，让您作怎么做？

刘小康：我的兴趣是发展中国文化，东方风味的。西方人还是用他们的手法做，使西方人采用的，不一样。他们觉得我像看见东方文化，以为这些就是，其实不是。所以这种表面不一定是对的。当然我们不是说把老古董拿出来就是传播文化。酒店里面可以发挥的很多，很多可以做。

China-Designer：酒店内的室内装饰或陈设是不是可以有地域的特色？

刘小康：刚才说的酒店都使用当地材料做，这很重要。环保的概念是不要把东西搬来搬去。运的过程产生很多不必要的损耗。能用当地材料做就用当地材料。

China-Designer：世界比较大的连锁酒店开在哪里是不是要加入一些当地的元素？

刘小康：不容易做到这点，因为它经常是统一采购。统一进行。

China-Designer：您在国内进行的一些酒店设计？

刘小康：现在开始做，不止酒店设计，包括酒店的服务内容。开始在计划中运作了。首先在北京上海等等。开始实施关于酒店的新的理念设计。都是一整套的。希望能学到一些中国文化的东西。

China-Designer：之前我看过一本旧杂志讲一个海洋小酒店，设计的都很特别，虽然很小，但是很纯净，很浪漫。

刘小康：现在酒店另一个做法就是酒店已经不是一个服务了，是一个目的。去这个地方的目的。城市里面的休闲酒店，进去就不用出来了，购物、游玩什么都有。但有的就是酒店怎么表达城市。在酒店里可能和外面没有关系，但希望能在酒店中感受这个城市。

专访姜峰:从shopping mall到酒店设计
China-Designer：今天我们有幸请到了国内著名的设计师，姜峰。姜先生是J&A深圳姜峰室内设计有限公司的总经理，那么下面我们请姜先生简单的介绍一下，您公司运作的一些情况。

姜峰：我们这家公司是由原来的某建筑集团设计院，改制而成。现在成为了一个股份制的专业室内设计公司。我们这家公司的主要特点是近期我们完成了很多和境外合作的项目，我们也和境外很多大的设计公司，都有合作。我们现在主要合作的项目就有包括商业地产，和五星级酒店，还有大型的公用建筑，这次观摩展的大型使用的市民中心就是我们的作品。我们这个团队也是一个非常年轻的团队，不过近期在国内外的大赛中也获了很多奖。我们的一个奋斗目标就是把我们的团队打造成中国最有影响力的设计团队之一。

China-Designer：您近期运作的一些主要的项目是什么？

姜峰：我们最近主要是完成了一些大的shopping mall，像深圳的精光华广场，像深圳的coco park，海岸城，还有马上完成的伊田假日广场的等等。在酒店方面，我们做了万豪集团的一个酒店品牌，还有珠海的海泉湾的两个度假酒店，还有内蒙的锦江国际大饭店等等，我们做了很多的这种五星级酒店。

China-Designer：你刚刚说深圳那么多的shopping mall都是你们来做的，那么风格会不会一样？

姜峰：这个倒不是，因为每个业主的要求，还有项目本身的定位都不同，所以我们就要采取不同的方式。

China-Designer：为什么这么多的shopping mall都给请你们来作？你们觉得是不是因为那方面的特点可以满足他们的需求？

姜峰：因为这个的商业地产设计，从国内来说还是比较空白的。目前能够做商业地产项目的还不多。我们是2002年开始做商业地产的项目的，当时也是和境外的地产公司合作，从中我们也感受到商业地产的空白性和重要性，也看到了它有一个巨大的市场前景。当时我们就在商业地产这方面做了很多的研究，并且组建了一个团队。我们下决心每个项目都把它做好，这样就成了我们业绩的一个宣传，那么最后也是很多的业主慕名找到我们，对待新的业主我们也是尽心尽力把每一个项目做好，这样在业界就有了一定的口碑。

China-Designer：你们在为业主做这些商业空间的设计的时候给业主带来的卖点是什么？

姜峰：首先我们要懂得商业规划，懂得商业业界的动态，懂得这种商业的布局，以及他的动线安排。如果不具备这些东西，那么你的方案就不能被业主信服。我们就是对商业有了一些了解和研究为我们的客户，带来了很多的经济效益，为他们创造了一个价值。作为我们来说也是一个非常高兴得事情。

China-Designer：你可以以一个shopping mall的卖点来证明你对这个行业的运作模式的了解，那你们是怎么样在设计中和业主协调一些设计的理念呢？

姜峰：因为商业空间它有一个内在的一定的规律，这个也不是一句两句话就能说清楚的。通常情况下，我们的设计和业主的想法非常的吻合，我们为他们带来巨大商机提供了一个非场有力的保障，他们对我们也非常的信任。现在成都我们也做过这样的卖场，我们正在做的是沈阳的项目，都非常大。

China-Designer：那么以后人们要做shopping mall的这种设计可能都会想到，你，姜峰。那么再谈一下你的酒店项目吧，你做酒店的这个设计卖点是在哪里？

姜峰：我们对酒店设计也是非常的喜欢和热爱的，我们也是不断的去在国内外的酒店去了解和研究。比如香港澳门的一些酒店，我们都是去住，以次来总结出国际酒店设计发展的一些规律，那么把这个规律运用到酒店设计当中来，比如绿色环保理念，比如以人为本的理念，等等。这些理念都被我们运用到设计项目当中，这样就缩短了国内酒店与国外高端酒店之间的差距。

China-Designer：刚才我们在听刘小康也讲到了酒店设计的一些反响和内容，他也提到了酒店的一个弊端，就是说走进任何一个酒店，除了大堂之外，房间里面都差不多。最多就是设施品牌运用的差异。那么你在设计酒店的时候有没有考虑到这方面因素呢？

姜峰：现在要比以前好很多，现在首先是从建筑设计着手，再有他的布局，风格，都有了很大的改变，都已经突破了原来酒店的方式。当然有些是我们没有办法控制的，不过如果有机会的话，我们还是尽可能的尝试一些新的方式来改变酒店的面貌。

China-Designer：目前来看有好多酒店的模式都是在复制，这个问题你是怎么看的？

姜峰：这个应该不是，因为我们接触的不是同一家酒店管理公司，而且我们接触的类别也是不同，有的是商务型的，有的是风景度假型的，有的是一线城市，有的是二三线的城市，有的需要一些现代风格，而有的需要有一些中式风格或者欧式风格的。当然我们也不排除有一些公司或者设计师有这种做法，但我们觉得这种做法还是不可取的。我还是力求每个项目不同，每个项目的个性。

China-Designer：现在你参与一些五星级的酒店的时候，他的业主有没有想到，酒店与城市的关系，酒店与城市主体的定位。

姜峰：有的，我们在做一个内蒙古的酒店的时候，业主就希望我们能把蒙古的这种地域文化融入进去，这个也是我们去努力探索的一个方向。

China-Designer：那你能不能详细谈谈在深圳做的一些比较好的酒店？

姜峰：深圳我们做的还不是很多，主要制作还是在珠海，像海钱湾酒店，我们主要表达的就是一种休闲的特点，让人们都有一种身心的放松，同时结合海洋的主提，来创造出一些特有的东西。

China-Designer：你觉得目前个人的设计品牌和公司的品牌，哪一个在业界的影响比较大？

姜峰：还是公司的品牌，因为现在我们就是一个股份制的公司。而且一个人的力量再大，也是有限的，最主要就是要打造出一个高水平的团队，这个就是我们的追求。

China-Designer：你们公司的这些高层是不是大部分都是做设计出身的？那么昨天郑曙旸老师说过，很多设计公司的管理者设计都非常的优秀，但是管理方面可能就会差一些。那么你们公司是怎么协调和解决这个问题的？

姜峰：我们目前还没有遇到。因为我们的分工比较明确，有一部分是专门做设计的，有的是专做管理的，这样就是个人发挥个人所常，这样的话就弥补了很多的缺陷。

专访罗恩·库克:办公家具在设计中的应用
China-Designer：这位是罗恩·库克博士，来自欧洲的奥地利，他是欧林公司的副总经理，也是我们这个品牌的全球推广总监。这次是什么样的一个原因让库克博士来到了这个论坛，在这个演讲当中的主要内容是什么？

罗恩·库克：我很喜欢中国五千年的文化，今天之所以到这里就是要为中国的设计师做一些关于设计的沟通。

China-Designer：今天的演讲内容是办公家具在设计中的应用是吧？

罗恩·库克：是的，我在设计这个领域已经有了15年的从业经验，我也讲到在办公空间这个内容中不仅是办公家具，也包含了办公照明这一块的领域。

China-Designer：那么欧林家具现在进驻中国有多长时间？在中国的市场占有率是怎样的？

罗恩·库克：刚才我在演讲时候谈到了，我们公司为大家提供的不仅仅是一项产品，更重要的是我们提供的是办公空间的整套解决方案，如此一来办公空间的使用者就可以在一个比较良好，良性的氛围中工作。

China-Designer：那么您认为你们公司的产品与其它国家的市场份额相比，在中国的市场占有率是怎样的？

罗恩·库克：我们的产品在国内是比较成名的，正因为这样我们才要变革，让我们在革命当中前进。

China-Designer：请你谈一下关于中国设计的看法？

罗恩·库克：我在这里看到中国有这么多年轻的设计师，感到很欣慰，不管做室内和室外设计，不光要好看，而且要实用。

China-Designer：那么贵公司有没有打算发开有中国特色的一些产品？

罗恩·库克：我们一方面会进行一些我们传统的设计，另外我们也引入了一些中国的概念和技术来到我们的心产品当中。

China-Designer：中国的设计与国外设计的差距在哪里？

罗恩·库克：中国设计有一点不足的地方，就是总习惯于拷贝国外的设计，这样就少了原创性，我希望中国设计能够把中国那些博大精深的东西发扬出来，使中国文化和西方文化更好的融合起来。

China-Designer：那你能不能为中国的设计提一些好建议呢？

罗恩·库克：我觉得设计师时间应该多交流学习，而且中国的设计师要大胆，这样才能把我们的设计文化传承和发扬起来。

China-Designer：你对中国的一些城市有没有了解到一些比较好的办公空间？

罗恩·库克：我也到过一些地方，上海给我的印象就是比较现代化的一个城市，相比之下呢，北京就是一个既古老又有活力的城市。就目前来说中国的家具行业就像一个工厂，很少有独立的品牌，我们要发掘自己的品牌，还是需要一个团队合作，不是几个企业而是整个家具行业的合作。

China-Designer：你觉得在进驻中国家具行业的一些品牌中有没有对欧林家具形成竞争的品牌？

罗恩·库克：我们是没有竞争的，因为每个企业都有不同的个性和方向，每个企业都是唯一的，我们会有不同的创意，来开拓不同的市场。

专访史南桥:从概念发展设计
China-Designer：我们在深圳的市民中心有幸请到了台湾的著名设计师，史南桥先生，也是高迪设计有限公司的总经理。请史老师简单的介绍一下公司目前的一些情况和主要进行的一些项目。

史南桥：现在公司主要是我和我弟弟，我们都是学建筑出身，我弟弟是哈佛的建筑硕士，他现在也是在台湾和我们一起工作，我们公司从创立到现在已经有28年的时间，在这28年中我们在台湾就面对的是所有台湾最大的房地产商，到了内地以后呢，基本的目标没变，但是工作量大了许多，主要面对客户也是内地的一些很大的房地产商，当然也包括一些海外的公司。我们主要服务的项目比如样板房，或者门厅，会所，售楼处，商业空间这种小的项目。

China-Designer：会不会提供一系列配套的服务？

史南桥：有，比如配套的软装，等等。

China-Designer：您的作品在中国各个城市好像都有一些，那么您的作品最多的是在哪里？

史南桥：相对来讲，一线的这些城市我们都是在做的，比如上海是主要的，还有深圳，广州，北京，像一些二线城市，比如，武汉，成都，南昌，重庆，东莞，杭州，山东，东北这些城市基本上都有我们的东西。

China-Designer：那公司现在有多少人呢？

史南桥：大约100人

China-Designer：那是不是都很奔波呢？

史南桥：没有，主要是一些主管旅行比较多一些。我们公司的体验都是我自己来体验的，如此就把公司的主要概念，以及一些想法都能通过我本人和我弟弟在做结案。公司的其他人主要来做执行，深化，还有后续的跟进，现场的监督。

China-Designer：那今天这次论坛，你带个大家一个什么的观点？

史南桥：主要还是一个设计上的问题，就是说设计就应该从某一个概念开始去做。如果你有一个中心思想，那设计的话就比较容易出来的结果，也比较有思想和个性。所以我们认为这个主要是从概念发展设计。

China-Designer：那你今天演讲的PPT里面有哪些作品是用项目回应这个观点的？

史南桥：我今天讲的每个案例都有多个的概念可以提出来讲的，但是因为时间有限，就只讲了大概一半。

China-Designer：你近期做的一些作品给我们介绍一下，那些在ppt上都有体现么？

史南桥：演讲的那些项目都是我历年的项目，最近的项目在PPT上也有，只是由于时间的关系没有去讲，而且前面都是一些小案例，后面开始才是一些大的案例，只可惜时间不够了。我们觉得像这样的论坛，可以把内容规定到更具体的某一个地方。

China-Designer：那么设计可能先是一个产品，然后才是商品。那么在设计的过程中业主想到得到的那种商业的利益，和设计师本身想要体现的那种创业怎么样来结合，才能使这个作品才能得到它应有的价值？

史南桥：我们在每做一个案例的时候都能学习到新的东西，你自己投入的设计的东西都会有自己的一些心得，这样为了你以后的项目能够有突破和进步，所以在这样的情况之下，做这样的一个工作，你对业主的回报也是会很好。我们公司的设计更专注在空间的有效使用。从房产的角度来讲，我们会给他们带来很大的一部分价值。

China-Designer：是从什么时候这些商业地产开始找史老师配合比较多的？

史南桥：在98年的时候，我在上海电视台做了一个家居设计的一个节目，后来这个节目得了国家设计的一等奖，那之后很多的房地产商也去找我。

China-Designer：那你认为台湾的这个市场怎么样？

史南桥：在马英九当选之后台湾目前的形势安定起来，所以目前的市场又有一种反弹的情况。

China-Designer：你们公司的业务现在还做不做台湾的？

史南桥：其实原来我们已经没有把台湾的市场当作主要市场，在相对于大陆来说业务量不大。当然我们还是在做，但是没有当作主力，当我如果台湾有好的房地产的话，我们的好的业主继续作这样的投资的话，我们还是会把台湾作为一个主力市场的。因为我们对台湾还是很熟悉的。

China-Designer：你现在从业30年了，找您做设计的要么是一些大的公司，要么是一些高段的业主，那么他们找你做设计的主要原因是什么？你的作品有什么特性能够这么的吸引他们？

史南桥：其实现在我们服务的对象都是房地产商，或者一些私人的高端客户。因为我从我一开始做这个行业，也是从最基本的客户开始，他们的预算也不是很多的那种。我个人也是慢慢打拼上来的，这些基本客户呢不像高端的客户，完成一个家可能是他们一辈子的梦想，所以我们都很珍视，很正式，很投入的把他们完成，所以我们会从预算，空间等等方面都对他有个照顾。我们在这样的情况之下，我们练就了要照顾业主心理上想要实现的东西，从专业的角度来帮他完成。我想不同的业主，选择我们都会有不同的原因，当然大多数客户都是看到我们原来的作品，我们的作品都会呈现出空间的合理性，功能的使用性，以及最后风格艺术性的这样一种表达。对于房地产商来说，对我们建筑的理解可能会更加深入。房地产商其实是在买房子，所以房型是最重要的，所以作为我们要做的就是要把房型做一个最根本的提升和改善，在这方面我们认为这是我们对房地产商做的最有力的工作。很多公司都能做漂亮的样板房，但我们不仅仅是做漂亮的样板房，而是会让毛坯的房型都得到一个根本的改进。我们认为这个是对他们最大的一个吸引力。

China-Designer：你做了这么多的作品和案例，那很多的作品有没有能够反映出“史南桥制造”的这样一种内容？

史南桥：假如你们要是看我的家就能知道我的家是非常简单，但是很有功能性的，虽然我家的空间不算小，但是完全的没有浪费。我对空间最基本的看法就是不浪费空间，不做细小装饰，但是还能使得这个空间很有气氛。这是我对设计上的一个看法。因为就目前来看，如果把室内设计的大部分都花在一个装饰性上的话那么是不必要的，所以基本的设计和装修基本上是要简单得，但是他是合理，有效的。我们大部分的项目做的都是样板房。其实设计师就像一个演员，要可以扮演各种角色，也就是说各种风格都可以做。但就样板房来说，他主要是一个商品，他主要的功能是帮助房地产商把房屋促销掉，所以这个商品就会因为案例的不同，定位的不同，需求的不同，我们就要在定位之后帮他化妆。而化妆其实是在个案的定位上来完成这个包装。所以我们一直认为样板房不是设计师个人的风格，而是要根据房地产商的要求，再由设计师拿出个人能力来为样板房做一个适度的包装的结果。所以说我的家可以说是简单的，但是功能性，但是公司的很多作品不是这样的，因为他做的很多都是所谓的商品。

专访马克·恩格:关于商业空间的设计
China-Designer：马克·恩格先生我们知道你是来自五合国际中国区的经理，那请你简单的给我们介绍一下你自己的一些工作和公司的一些情况

马克·恩格：公司成立于80年代，在越南，澳大利亚，上海，北京，新加坡，都有分公司。

China-Designer：你所学的专业是什么？

马克·恩格：主要是建筑，当然，我也有这商务的硕士学位。

China-Designer：五合国际重要的业务内容是什么？

马克·恩格：主要的范畴就是建筑设计，室内设计，城市规划设计。

China-Designer：你今天在这里演讲的主要内容和观点是什么？

马克·恩格：以前就是像演讲中提到的那个案例，设计比较混乱，所以目前主要关注的就是商业空间的方面。

China-Designer：你刚才在演讲的时候使用的案例是一些公司的案例，还是其他地方的案例？

马克·恩格：这些图片都是我们自己的一些案例

China-Designer：你在中国主要是进行哪方面的项目？是不是把重点已经转到商业空间了？

马克·恩格：室内设计，城市规划，还有建筑规划，这些东西的设计理念都是相同，现在我们有50个工作人员在做这些事情。

China-Designer：你认为在中国的商业空间的设计有哪些是比较好的？

马克·恩格：比如广州动漫城，他是中国和外国的设计师共同建造的。

China-Designer：你认为整体上中国的零售空间，与世界上相比是什么样的水平？

马克·恩格：首先我认为我们在中国办事处的宾馆业能做的很好，但是在国际上对于有效利用空间和优化空间这点上，要比国内做的好。国内的设计师在做设计的时候可能更多的是注重设计的外形，而对于功能的重视程度不够，相比之下，国外的设计师就更注重功能。

China-Designer：你能不能介绍一下在国内做的一些认为比较好的项目？他们都有一些什么样的优点？

马克·恩格：在上海的66号广场，他看起来很性感，在北京的一个大型购物中心，也是很不错的。其实也很难确定，究竟哪个项目是最好的，我的标准是能给业主带来更多利润的项目，就是好项目。

China-Designer：无论建筑师还是室内设计师都是为业主服务的，那么如何把自己的创业和业主的利益能结合起来？

马克·恩格：这个确实是不容易就像刚才演讲的时候，提到的合作精神，这点在这里就非常的重要，我们必须知道顾客的类型，并获取不同的信息，能让顾客在这里享受购物。

China-Designer：建筑师是怎样去平衡业主的利益和城市的整个形象呢？中国目前的一些建筑是不是都是一些短期的商业行为。

马克·恩格：其实在很多地方都有这种行为，但是在中国很常见，我们要影响我们的客户，让他们更有社会责任感，有的时候要应业主要求，改变设计的材料和理念。在中国的一些客户，如果要寻求关于国外的设计公司的设计的话，可能在社会责任感上会发生一些分歧。

China-Designer：你们公司做设计的一个原则是什么？

马克·恩格：首先我们的设计要有一定费用。其次我们不希望客户在设计方面没有什么经验，因为这样容易引起混乱，最好是客户也有经验这样的话沟通起来会很好，而且也很容易做出成功的作品。

专访郑曙旸:设计企业同样需要管理人才
China-Designer：各位网友我们今天请到的采访对象是深圳第三届设计观摩展上的演讲嘉宾，清华大学美术学院的教授，郑曙旸先生。请您在这次观摩展上演讲的是怎样的一个题目，向大家表达了怎样的一个观点？

郑曙旸：我今天上午在致辞的是后主要讲的是这个关于中国设计的这样一个主题，就是说目前中国要由中国制造，转换到的中国设计这样一个主题。因为设计它才是一个根本。光设计没法发展。但是什么样子的设计才能引领未来的新潮流，肯定不能是人家做过的设计，你要引领潮流的话就要做一些别人没做过的东西，今天下午演讲的这个题目就是说如何超前的一个题目。今天下午演讲的题目是可持续发展的艺术设计控制系统，因为从人类的整个发展历程来讲，我们最早有清晰判断力的应该是农业时代，我们现在看到的一些传统建筑都是那个时代的。中国的工业文明呢相对来说还是很短，严格说来我们还是没有达到所谓发达国家那样的一个状态，所以我们说要复兴就是要复兴到他们以前能达到的那样一个状态。但是时间留给我们的并不多，我指的是整个地球的环境因素。所以这就是为什么十七大以后科学发展被提到一个很高的位置。所以可持续发展观他是立足于生态文明的这么一个愿因。所以来说，这是一个大概念，他不光是一个设计的问题，而我今天讲的呢，就是说在设计层面，他也能套用这个一个概念。这就需要我们所有从业者都能认识到这点。他就会往这边面努力。因为这是一个大事，他不是一个人就能办，甚至不是几十个人就能办的，他是一个全世界的共识。所以说我们这个专业他与国家和时代的政策结合的非常好。当然如果使这个非常好那么整个系统的框架，就需要非常完整。从我个人从业二三十年的这样一个设计经历来说，中国人其实是非常的聪明，在技术层面，根本就不存在任何问题，能够达到很高的水平。这个大概和受中国传统文化的影响有关系，但是，为什么我们往往拿不出好的设计作品。这个问题就是在于设计的管理上。在深入说设计这个东西，在社会层面，在学术层面上的看法都是不同的。

China-Designer：那么您的意思就是说中国人不缺乏创意，但是薄弱的就是管理上的环节，从而影响了整个行业的水平，那么出现这样一个情况，是不是和这个行业的教学有关呢？因为据我所知，很多设计公司的老板以前就是设计出身的，那么他们在进入管理层之前就没有学过管理一类的专业知识，那么这方面是不是就是一个原因？

郑曙旸：不仅仅是这一个问题，现在中国教育的设计专业一般会把它放在艺术专业，甚至是美术专业，这是非常错误的一个理解，它给人一种印象就是，搞设计的人就是画画的，而这是极端错误的一个概念。搞设计的人不一定要画画，他只需要有足够的创意，当然，设计画的好与坏，在上一个时代非常重要，因为这个是展示想法的唯一方式。但是现在计算机普及，已经很少有人在用手绘，虽然我们在教学中强调手绘。手绘的教学是在于培养学生的构图思维。由于社会的理论，很多人都认为设计就是一个艺术的行业，或者说是一个画东西的行业，或者说是它仅仅是一个与审美有关的一个在乎外表的行业，其实这样一个观点是错误的。实际设计这个专业，他在工业文明以后，已经渗透到生活的方方面面。

China-Designer：我也感觉他是一个体现你国家发展的一个标志，因为国家的发展有一方面要通过建筑来向世界展现的。

郑曙旸：没错，它展现的不仅仅是审美，而实际上是与技术功能等等密切相关的，从这些设计可以反映出人们是一个什么样的生活水平，以及什么样的生活状态，所以说技术层面还是很重要的，比如说家装，家装饰要提升生活的品质，而不仅仅是看上去好看，如果仅仅追求好看那可能出现生活不方便的情况。实际设计是改变人的生活方式，而不是说看上去美不美。可以说是因为设计师来决定这个建筑的运行，室内的运行，等等。所以说设计的时候，首先要了解他对象的功能，然后再往前走一步。
China-Designer：您认为中国目前的设计的优势很缺点都在哪里？

郑曙旸：我觉得主要还是在教育上，从目前来看，中国设计的黄金期应该在未来的20-30年，如果我们调整好的话它能在我们实现复兴的同时，也能实现我们应有的目标，在所有的头脑产业上也会占领制高点。但是设计这个东西的旺盛期最多就是10-20年，因此，如果教育不能很好的支持的话，那么发展就会很难。

China-Designer：您刚刚说过教育是目前设计界的一个问题，那么究竟是教育的哪个环节出了问题呢？

郑曙旸：首先还是因为中国发展太快，我们本身对设计教育的模式还是按照以前艺术专业的模式来处理的。所以它始终是不完善的，它始终达不到一种比较理想的状态，而这个现象在发达国家是不存在的。国外的教育在于加强动手能力，我们目前不是这样，还是满贯的，理论教学，从目前现状来看，没有几个能够达到动手水平的学校。而且现在的师资水平也是参差不齐。如果老师的观点不正确的话，那就会影响一代人。

China-Designer：那基于目前的情况，您认为我们要做出一个什么样的调整和转变才能改善目前的状况？

郑曙旸：就目前的现状来看我还是很乐观的。因为当一种事物发展到一定程度之后，他还是会回到正轨，现在重要还是在执行过程中发生的一些小的偏差。

China-Designer：那么说我们学习设计的学生在学习的时候一直没有实践，那么在刚刚工作的那几年，那就是一个实践的过程。

郑曙旸：可以说他们是先学理论知识，然后在外面摸爬滚打几年，碰钉子，吃苦头，这都是自然的。有人说要做好的设计师首先要学会做人，这个是必然的，因为你的作品再好，也需要和人沟通的表达，也需要别人的认同。

China-Designer：我记得有一个设计师这样说，你真正在学校中学到的，并不是那些技能或者知识，而是要学会思维的方法和学习的方法。

郑曙旸：是这样的，因为大学中教的这些技能课程太多，但是教方法的课程又太少。现在培养出来的学生可能是一个合格的绘图员，但不是一个合格的设计师。但是也不排除在这些人当初种一些悟性好的人能成为设计师，但是这样的成长道路太慢了。

China-Designer：我听说清华大学和上海的同济大学这两所学校今年都培养出了很多优秀的设计人才，那么您能分析一下这两所学校都各有什么样的优势么？

郑曙旸：实际上我不是非常了解同济，清华的教学风格就和他的校训比较吻合了，真抓实干。

China-Designer：整个国内教学的大环境您认为还是有一些问题的，那么您觉得在教学方面，我们还需要哪些改进？

郑曙旸：是需要改进，因为大学本身是一个要培养顶尖人才的地方，但是人才的培养还是要看本身的素质，我们现在的定位是教学研究性。我们的基础教学，还是一种培养美术人才的基础方式，但是我刚讲过美术培训和设计师培训是有区别的，这个事情还是需要改进的一个事情，要力争做到艺术和技术都要重视。

China-Designer：我曾经采访过一个意大利的设计师，他对中国建筑的看法是地域感不强，这个问题您是怎么看的呢？

郑曙旸：其实很多好的东西是有的，只不过是设计管理的那个层次出了问题，并不是缺乏创意，只是有些好的东西由于管理环节，它就被扼杀掉了，不能被搬上来。

专访周长积:设计与教育的双重角色
China-Designer：周院长你好，我们知道你是山东建筑大学艺术学院副院长，您在协调设计，教育这两个职业角色的时候是怎么来安排自己的实践的？

周长积：我从中央美术学院82年毕业，毕业以后在北京工作了大约一年，感觉咱们国家的设计产业确实比较落后，特别是人才方面的缺乏，因此我后来就回到了山东，在山东建筑大学任教，在任教期间我也是不断的学习来充实我教学的能力。在第一年的时候我带了4个研究生，到了84、85年的时候，逐渐的开始带学生就越来越多，后来在90年的时候，我们就从设计系分裂出来叫设计艺术系，这样，我的教学规模逐渐扩大了，我喜欢在建筑大学教学的原因是，环境艺术是在建筑艺术这个大的平台下，我的教学理念就是艺术技术加功能，在一二年级的时候我们要教学生基础，在三年级的时候我们给学生实践的平台，灌输实践的能力，在近几年相关的比赛当中，我们的学生也是获得了很多不错的成绩。

China-Designer：我们知道鉴于这个专业的特殊性，老师往往要拿出一些作品才能教学生，那么你能介绍一些你近期的作品么？

周长积：我现在主要工作的内容是建筑设计艺术，也就是说我主要是做城市公共艺术设施，比如山东大厦的内部空间设计，升龙山庄的二期改造工程，还有泰山景观大道的设计等等，我现在的作品可以说是扩充到建筑内外设计。现在我在教育学生的时候不仅仅教给他们技能，更主要的是教给他们方法，创意和思路。

China-Designer：你觉得现在高校的教学还是有一定的弊端的，比如学生实践的空间比较少，那么你是怎么解决这个问题的？

周长积：我们在教材选择上，除了国内的优秀教材之前爱呢，还有一些我们的自编教材，这些自编教材，根据我平时的一些设计的经验，总结成一套理论，在课程中灌输。包括最近分析做的作品，包括实体参观一些老师的作品。我们都鼓励老师在不影响教学的前提下，参与外面的一些工程，来把经验更好的带个学生。

China-Designer：其实我们看现在广东，北京，上海这些地方的高校，学生的活跃度也比较高，那么这个山东学校的学生与其它的地方的学生相比优势和劣势在哪里？

周长积：我觉得南方和北方没有知识的高低差异，只是说南方的发展比较早，而我们发展的比较晚而已。如果说差异的话，那么大部分还是体现在风格这方面，南方的东西做的比较细腻，小巧，但是北方的一些东西做的就比较大方、粗犷。在青岛的香港路上我们的景观作的也非常好。

China-Designer：山东无论是景观规划和城市建设，是不是大多都是我们山东的设计师来主持设计的呢？

周长积：山东设计师为主，也有其他的设计师。上海的建筑也不都是当地的设计师来做的阿，这些就要涉及到当地的决策，以及设计师水平的问题。其实在山东，一些标识性的建筑发展的也是很快的，比如图书馆，美术馆，还有其他的一些标识性设施。

China-Designer：那么在山东有哪些是代表高水平的设计项目呢？

周长积：那就很多了，比如山东大厦，顺风山庄，泉城广场还有为29届全运会做的奥体中心，这个建筑是一个山东人从香港回来之后竞标的他的设计灵感来自于荷花和柳树，这就是一种地域文化的体现。还有曲阜的中华文化标志城。我们坚信，有文化底蕴的东西，永远是受欢迎的东西。

China-Designer：你觉得目前南北方的设计风格是不是还有一些差异？

周长积：总体来讲，无非就是传统和现代，在传统的东西上南北的风格就有了差异了，比如苏州园林和山东的园林和庙宇，那就是不一样的。所以这都是风格差异。

China-Designer：从教学上来说，就目前我们山东经济这样的一个发展形式来看，设计学院培养出来的设计的后备人才，能不能满足我们山东经济发展的一个需要？

周长积：根据我们当地的经济需求来看，山东对此方面人才的需求还是很大的。首先我们学校每年的毕业就业率达到95%以上，在剩下的5%中还有一部分是在考研究生，我们的学生不仅懂建筑，还懂材料，懂结构，而且是美术考生。就目前的市场来看，我们的学生还是可以满足山东的需求的。我们实施的是建筑装修一体化式的教育。我们不是盲目扩招，我们都是在经过一系列调查之后才做出了决定。

专访赵红红：师者，传道授业解惑

China-Designer：我们有幸请到了华南理工大学建筑学校的副院长赵红红先生接受我们的采访，赵院长请你简单的介绍一下你个人的情况，比如您的作品，和您目前工作的一些重点。

赵红红：我是清华大学毕业，1982年硕士研究生毕业，然后就到广东华南理工大学工作，一直到现在，已经26年了，其中1989-1990年到英国的伯明翰理工大学建筑学院进修，我既是教师要教学生，然后因为城市规划和建筑是一个时间性很强的一个学科，所以同时我们也做设计，包括规划设计；同时我们还做研究，我现在主要的一个研究方向是亚热带地区城市和城镇的规划设计，就是要研究这样一个特殊地域气候条件下的特殊建设的方式和方法，还有就是GIS技术，就是地理信息系统，这个是国外新兴的一个和城市有密切关系的一个领域，现在我就在推动这个领域在我们规划中的应用。还有就是建筑数字化技术，大家都知道我们现在是用计算机来绘图，过去我们一直用autocad，这个软件现在已经进入了第二代，我们现在和这个软件公司成立了一个工作室，就是清华大学，同济大学，哈尔滨理工大学和我们华南理工大学各有一家实验室，我们的实验室是负责他新一代的软件的推广和开发。

China-Designer：您从业以来各个时期比较典型的一些作品能不能给大家介绍一下。

赵红红：我80年代早期做的佛山大学校园规划，还有作一些写字楼办公楼等等的设计；进入90年代以后，主要是做政府项目，比方说广州的珠江新城中轴线，那是99年我们的一个团队参加“中轴线”核心规划的时候中的标，然后一直深入规划了将近两年，形成了，我们看到的广州中轴线的一个腰鼓形的平面，和现在的这些大型公共建筑的一个安排。

China-Designer：我听说是因为广州新城区中轴线的一个建立，广州才有了比较规范的一个崭新的形象和城区。

赵红红：因为广州过去由于珠江和白云山的限制，广州是沿河发展，用地面积很小，只有54平方公里。但是从1999年以后广州实行了一个战略发展，叫南拓，北优，东进，西连，把广州的开发范围大大的加大了。也进一步提升了他向发达城市发展的水平。90年代之后我还做过一系列的广场规划。如果按照分类来说的话他是属于城市设计的类型。比如说顺德市政府广场，在那个设计里面我提出了一个大树广场的思路，就是因为广州非常炎热，所以我们不希望硬地太多，那么提出一个大树广场就能使得这个广场具有多个功能。但是大树和广场是有矛盾的，但是如何找出一个平衡，比如说我们在顺德广场里面60%的地面都做了生态地面，有草有植物有大树遮荫，而这种思想也在后来影响了广东很多广场的设计。后面我还做过广东佛山市三水区的一个规划，要在三水建一个比杭州西湖还大的人工湖。三水在历史上曾经有一个20平方公里的大湖，后来缩的只剩下1平方公里。那么我们通过调研，提出了一个6平方公里的大湖，这是为旅游，为房地产开发，为改善生态环境，都是一个非常重要的项目。

China-Designer：那么你有没有近两年在进攻的一些项目或者说是比较满意的项目？

赵红红：在顺德，我们有一个项目叫康城花园二期，市场反应非常好，从开发策划，设计，到实地开发，20万平方米的建筑，1260多套的住宅全部卖完，只用了2年的时间。

China-Designer：那么你认为你的这个设计的能够给开放商带来利润的亮点是在哪里？

赵红红：首先我们在做的过程中做了大量的研究，我们叫做研究性设计，research design。今天意大利的一个专家也说了这个问题。我们针对这个楼盘作了很多专题的研究。我们没有说把一个别的成功的经验照搬过来。给他在定位上，设计上提出了几个口号，比如说：每一户没有好朝向也要有好景观。这样就使为了消灭尾房，所以我们最后卖了一套不剩。我们为了提高容积率，盖了很多东西向的房子，我们也专门为这个东西向的房子做出了很多的解决方案。比如盔顶的形式，一步阳台，等等。